Τρίτη, Μαρτίου 04, 2008

Μαδεκονία. Μαδερφακερδονία δηλαδή.

«Μάχη» δέν μπαρουτοκαπνίζει μόνον στίς Νέες Υόρκες μεταξύ σλάβων καί ελλήνων γιά ένα όνομα. Μάχη κυρίως λαμβάνει χώρα εδώ, στά πεδία τών νουθετήσεων όπου οι διαβασμένοι, οι ώριμοι, οι κατηρτισμένοι προσπαθούν νά διαφωτίσουν ημάς τά εθνίκια γιά τό ότι η αρτηριοσκλήρωση κι η αδιαλλαξία είναι μόνο δικό μας προνόμιο!


Όταν, κατά καιρούς, αναφέρωνται τυχόν σωβινιστικές κινήσεις νιοτιοσλαβοβούλγαρων a.k.a. σκοπιανών μέ θέμα τήν μεγάλη ανεξάρτητη Μακεδονία, οι εδώ «ψύχραιμοι» τούς/τίς δικαιολογούν λέγοντες: «ΔΕΝ είναι πολιτική τού κράτους τών Σκοπίων αυτή. Όπως εδώ υπάρχουν μικρές φασιστικές οργανώσεις, έτσι υπάρχουν καί εκεί! Τό επίσημο κράτος τους, οι δικοί μας «ψύχραιμοι» λέν, τηρεί στάση “καλοπροαίρετη”».


Τό πεμπτιατάτικο Ποντίκι σέ 3-4 σελίδες είχε πάρα πολύ χρήσιμες πληροφορίες οι οποίες κατέληγαν σέ μιά κατηγορηματική διάψευση αυτής τής άποψης, ότι δηλαδή η κυβέρνηση τής FYROM δέν προκρίνει σωβινισμό καί επεκτατικές εδαφικές βλέψεις εναντίον τής Ελλάδος. Κάποια δεδομένα είναι πολύ εμφανίσιμα, καθώς αποδεικνύεται περίτρανα η καλλιέργεια σωβινισμού στούς μαθητές όχι από κάποιο κατηχητικό, όχι από τήν οικογένειά τους, αλλά από τό επίσημο κράτος.

(κλίκ γιά μεγαλύτερο μέγεθος)

Κράτος τό οποίο τίς ημέρες αυτές συμμετέχει σέ διαπραγματεύσεις γιά τήν βάπτισί του από διεθνείς οργανισμούς, διαπραγματεύσεις οι οποίες σκιάζονται από τήν απειλή τού βέτο τής χώρας η οποία κατά τά σχολικά βιβλία της πρώτης κατέχει εδάφη καί καταδυναστεύει ομοεθνείς της πληθυσμούς.


Όλα τούτα βεβαίως γιά τούς «συνετούς» τής εδώ πλευράς δέν είναι άξια σχολιασμού, κυρίως δέ, προβληματισμού.


Μάς τονίζουν οι «φρόνιμοι» τής εδώ πλευράς μέ ύφος επαρχιώτου πατρός εγκυμονούσης ανυπάνδρου κορασίδος ότι πλέον όλος ο κόσμος τούς έχει μάθει ώς Μακεδονία. Τί προσπαθούμε νά κάνουμε τώρα; Τεχνητή αναπνοή σέ φερέτρειο πτώμα; Πάει τό όνομα! Πέταξε! Σάν διαβατάρικο πουλί πέταξε, μάς νουθετολένε ορνιθο-λογικά οι «ψύχραιμοι» τής εδώ πλευράς. Όλος ο κόσμος τούς ξέρει ώς Μακεδονία.


Τί πάει νά πή όμως ότι επειδή τούς ξέρει όοοοολος ο κόσμος πρέπει εμείς νά αποδεχθούμε τό «Μακεδονία»; Η παγίωση τού καινούριου ονόματος τής FYROM συνέβαινε όλον τά τελευταία χρόνια, επειδή δέν είχε τύχει νά «αναμετρηθούμε» ενώπιον κάποιου διεθνούς οργανισμού μέ ένα κάποιο «πάνω χέρι» δικό μας. Τώρα όμως... Διότι, επαναλαμβάνω, τί πάει νά πή ότι επειδή τούς ξέρει όοοοολος ο κόσμος πρέπει νά αποδεχθούμε τό ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ; Όπως τούς έμαθε (μόλις πρίν από 34 μόλις εξάμηνα, πρίν από 204 σερβιετοπεριόδους δηλαδή κάποιας κυρίας) θά τούς ξεμάθει. Εδώ ξεμάθαμε ολόκληρη Ε.Σ.Σ.Δ.! Ξεμάθαμε τήν Τσεχοσλοβακία, τήν Γιουγκοσλαβία. Μάθαμε δέ τήν Λευκορωσία, τήν Σλοβακία, τήν Βοσνία - Ερζεγοβίνη, τό ανατολικό Τιμόρ, τήν Ερυθραία. Δηλαδή εάν η Μακεδονία γίνει Βαρδαρία ή μέλλον Τέτοβο, θά πέσει βαριά στήν νοημοσύνη τού κόσμου καί δέν θά γίνεται νά τό συνηθίση;


Οι εδώ «λογικοί», οι λάρτζ τύποι, οι απελευθερωμένοι από εθνικιστικές αγκυλώσεις (τί λέ ρέ παιδί μου!) ισχυρίζονται καί κάτι άλλο στήν άοκνη προσπάθειά των νά πείσουν κι εμάς τούς παράλογους νά λογικευθούμε: Κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως θέλει! Ε, δέν ακούγεται παράλογη η άποψη αυτή... Όμως, κατ’εμέ, μιά αρμόζουσα απάντηση στό «Κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως θέλει!» είναι: Στ’αρχίδια μας! Στ’αρχίδια μας τό ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως θέλει! Κι έν τέλει, όπως κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως γουστάρει, έτσι καί κάθε χώρα έχει τό δικαίωμα τού βέτο· ειδικά στίς περιπτώσεις πού επίσημη πολιτική τής μιάς χώρας είναι η καλλιέργεια ενός γελοίου μεγαλοϊδεατισμού είς βάρος τής άλλης. Διότι αυτή η χώρα όπως αποδεικνύεται καί παραπάνω, έχει βλέψεις εδαφικές/αλυτρωτικές/σωβινιστικές. Προσπαθεί νά οικειοποιηθή κάτι ξένο. Συμπεριφορά δηλαδή η οποία είναι εξίσου ανήθικη μέ τό νά αρνήσαι σέ έναν γείτονα νά ονομάζεται όπως αυτός θέλει. Εάν λοιπόν είναι μία φορά κατάπτυστο τό: «Στ’αρχίδια μου τό δικαίωμα κάποιου νά ονομάζηται όπως θέλει», δεκάκις κατάπτυστη η έξ απαλών ονύχων γαλουχία τών νοτιοσλαβοβούλγαρων ότι η Έδεσσα καί η Βέροια είναι υπό ελληνική κατοχή!


Τέλος, οι οξυδερκείς νοικοκυραίοι τού εδώ ψέγουν τούς φανατικούς καί οικτίρουν τήν νύν κατάσταση στήν οποίαν έχομε περιέλθει λόγω τού φαναστισμού τού 1992... Ρίχνουν καυτό ανάθεμα στούς σκληροπυρηνικούς διότι χάθηκε μιά σπουδαία ευκαιρία τότε! Ισχυρίζονται οι κούλ προσωπικότητες ότι εάν ήμαστε λιγουλάκι υποχωρητικοί τότε, εάν δεχόμασταν τό 1992 αφήνοντας τίς κραυγές, αυτό πού δεχόμεθα τώρα (καί δέν δέχεται η ΦΥΡΟΜ) όλα θά ήσαν εντάξει. Μού γεννάται πάντως ένα ερώτημα, μιά απορία βλέποντας διάφορα φόρα στό δίκτυο. Είχε πράγματι προταθεί κάποιο όνομα τότε, όνομα μέ «μακεδονία» μέσα αλλά καί γεωγραφικό προσδιορισμό τόν οποίον είχε αποδεχθεί η ΦΥΡΟΜ; Έχω μιάν υποψία ότι οι Σκοπιανοί ουδέποτε συζήτησαν κάτι μή «Δημοκρατία τής Μακεδονίας» ακόμα καί τότε! Συνεπώς, νομίζω (μέ μιάν επιφύλαξη) ότι ουδεμία ευκαιρία δέν χάσαμε τότε λόγω «εθνικιστικού παροξυσμού» όπως χαρακτηριστικά θά έλεγε κάποιος «συνετός».


Συνοψίζω:


Τό επιχείρημα «πλέον τούς ξέρει όλος ο κόσμος» είναι γ.τ.π.κ.. Πάμπολλα κράτη έχουν δημιουργηθεί καί διαλυθεί, ε, αυτά τά κράτη έχουν/είχαν όνομα!


Η άποψη ότι κάθε κράτος δικαιούται νά ονομάζεται όπως θέλει είναι σωστή αλλά προϋποθέτει καλή γειτονία. Η ΦΥΡΟΜ όμως φέρεται κουτσαβάκικα και σπέρνει ιμπεριαλιστικές, σωβινιστικές νοοτροπίες στούς πολίτες της. Συνεπώς τό βέτο έκ μέρους μας, όχι δικαίωμα αλλά υποχρέωση!


Ποτέ τά Σκόπια, ούτε επί Κίρο Γκλιγκόρωφ τό 1992, συζητούσαν κάτι άλλο πλήν «Δημοκρατία τής Μακεδονίας». Οπότε καμία ευκαιρία λόγω εγχωρίου εθνικισμού τότε, δέν εχάθη.




Ο καλογειτονεύων πρωθυπουργός.

37 σχόλια:

Ο χρήστης Blogger dgalanis είπε...

συμφωνώ σε πολλά

4/3/08, 1:18 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger ange-ta είπε...

vagelaka,καλημέρα σου.
Η κατάσταση είναι άγρια και τα χειρότερα δεν ήρθαν ακόμα.
Ψυχραιμία!

4/3/08, 2:23 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger vangelakas είπε...

Μάνι, καί δέν είναι τόσο χρωματισμένα ιδεολογικώς εννοώ.

Ανζέτα, λές;

4/3/08, 3:39 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

Μετά τον πόλεμο, όλος ο κόσμος (μα πραγματικά ΟΛΟΣ, του ΟΗΕ συμπεριλαμβανομένου, αναγνώρισε την Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, την Αν. Γερμανία (DDR), εκτός της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας, της Δ. Γερμανίας (BDR). Κι εκεί τα ίδια ακούγονταν από πολλούς. Όμως, καμμία δυτικογερμανική κυβέρνηση δεν δέχτηκε να αναγνωρίσει την Α. Γερμανία, ούτε αντιστρόφως, φυσικά. Μάλιστα, το 1952 ο Στάλιν αίφνης παρουσίασε ένα σχέδιο επανένωσης, όμοιο με αυτό του Ανάν. Ακόμη και ο Τσώρτσιλ έπεσε στην παγίδα και το βρήκε καλό, όμως ο σοφός Adenauer το απέρριψε αμέσως. Εξήγησε στον κατάπληκτο Τσώρτσιλ ότι, αν δεχτεί, η Γερμανία, όχι μόνο δεν θα επανενωθεί, αλλά θα διαλυθεί δια παντός μετρατρεπομένη σε χαλαρά συνομοσπονδία. Στην παρατήρηση του Τσώρτσιλ ότι αυτή ίσως είναι η τελευταία ευκαιρία (πόσο μοιάζουν όλα αυτά με την περίπτωση της Κύπρου! Λες να 'ναι τυχαία, αφού το ανανικό έκτρωμα ήταν made in England;) για επανένωση, ο Adenauer είπε ότι δεν υπάρχουν τελευταίες ευκαιρίες και πρόβλεψε ότι η Γερμανία θα ενωθεί ξανά όταν ωριμάσουν οι καιροί. Πέρασαν 47 χρόνια και γερο-Κόνι δικαιώθηκε, αν και δεν έζησε για να δει την δικαίωσή του.
Ας αναγνωρίσει ο κόσμος όλος τα Σκόπια σαν Μακεδονία, αν εμείς δεν το κάνουμε, δεν θα έχουν την δικαίωση που θέλουν. Η διάλυσή τους είναι αναπόφευκτη, διότι με τον "Μακεδονισμό" στηρίζουν μόνο το σλαβικό στοιχείο, όχι όμως και τους Αλβανούς του Τετόβου, οι οποίοι, ειδικά τώρα, μετά την απόσχιση του Κοσσυφοπεδίου, προσβλέπουν σε μία μεγάλη αλβανική πατρίδα.
Τώρα η Ελλάδα κάνει το λάθος να τρέχει και να διαπραγματεύεται και να παρακαλά ένα κράτος που πιθανότατα αύριο δεν θα υπάρχει πια.

4/3/08, 6:10 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger doriforos είπε...

" «Κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως θέλει!»: Στ’αρχίδια μας! ".

Απολαυστική απάντηση.

5/3/08, 12:50 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

«Κάθε χώρα έχει δικαίωμα νά ονομάζεται όπως θέλει!»

Αυτό όντως ισχύει, αλλά αν το όνομά της δημιουργεί πρόβλημα σε άλλο κράτος, κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει στο τελευταίο να αρνηθεί όπου και όπως μπορεί την χρήση του ονόματος αυτού. Παράδειγμα η Γαλλία, η οποία έθεσε βέτο στην ένταξη της Μ. Βρετανίας στην (τότε ακόμη) ΕΟΚ, με το όνομα αυτό, λόγω της γαλλικής Βρετάνης, για την οποία οι Βρετανοί είχαν βλέψεις πριν από ... δύο αιώνες. Εντούτοις και παρά το ότι ακουγόταν μάλλον τρελό να φοβάται η Γαλλία αλυτρωτικές βλέψεις εκ μέρους της Βρετανίας, ο στρατηγός Ντε Γκωλ απαίτησε και πέτυχε να μπει η Βρετανία με το όνομα «Ηνωμένο Βασίλειο» στην ΕΟΚ, χωρίς να αναφέρεται πουθενά η λέξη Βρετανία.
Τώρα ακούς τους διάφορους «εταίρους», σαν εταίρες να λένε ότι δεν υπάρχει προηγούμενο και ότι το όνομα δεν αποτελεί πρόβλημα. Ο κάθε αλήτης λέει ό,τι θέλει και οι δικοί μας αρχι(δ)αλητάμπουρες, αντί να τα αντικρούσουν όλα αυτά, προσπαθούν να μας πείσουν να τα χάψουμε.

5/3/08, 9:10 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

Δεν θα κουβεντιάσουμε για ιστορικά γεγονότα και τέτοια, ούτε για εδαφικούς προσδιορισμούς -γιατί όλα αυτά τα βαριέμαι.
Θα σου πω μόνο τις γελοιότητες της όλης υπόθεσης και την προσωπική μου αντίρρηση. Λοιπόν:
1. Είναι, τουλάχιστον, γελοίο να κυκλοφορούν οι άνθρωποι παντού ως Μακεδόνες και στο Ελλαδιστάν να φρίττει ο κάθε Εισαγγελάτος στο άκουσμα του ονόματος. Το όνομα το έχουν παγιώσει -πάει και τελείωσε. Το αν θα το αλλάξουν είναι άλλη κουβέντα. Όμως, δεν μιλάμε για συμφωνία σχετικά με το όνομα -μιλάμε για ΑΛΛΑΓΗ ΟΝΟΜΑΤΟΣ.
2. Είναι μέγιστη γελοιότητα να λέμε πως ανησυχούμε για τις αλυτρωτικές τους τάσεις. Δηλαδή -δεν καταλαβαίνω. Τι υπονοείται εδώ; Πως οι διπλανοί ζούσαν στην ελληνική επικράτεια και τους κάναμε γενοκτονία; Σώπα καημένε! Έχει πήξει το Βαλκάνιο μαζί με την Τουρκία στις γενοκτονίες -έτσι γράφεται η παγκόσμια ιστορία, τώρα το μάθαμε; Μήπως εννοείται οτι κρατάμε τα αδέλφια τους, τους Μακεδόνες σκλαβωμένους; Μέσα -κι εγώ μαζί τους. Ας κάνουν ένα δημοψήφισμα στην ελληνική Μακεδονία και ας τους ζητήσουν να αποφασίσουν αν θέλουν να ανήκουν στην Ελλάδα ή να γίνουν ανεξάρτητοι. Τέλος θέματος.
3. Η Σοβιετική Ένωση έπεσε από τους εθνικισμούς. Η Γιουγκοσλαβία το ίδιο. Δεν λέω πως κάποιοι δεν έβαλαν το χεράκι τους για να τονώσουν τις εθνικιστικές -αποσχιστικές τάσεις. Λέω -να πάνε να γαμηθούν οι εθνικισμοί και τα σύνορα, αυτά υπάρχουν για να χωρίζουν και όχι για να ενώνουν τους ανθρώπους.

Κλείνω με μια φράση του Αλέκου Παναγούλη που μου τη θύμισε ο Τσάβες σε μια πρόσφατη δήλωσή του. Είχε πει λοιπόν ο τελευταίος ήρωας που πέρασε από αυτά τα χώματα πως:
"Αν πλησιάσουμε πιο κοντά σε όλα αυτά τα εθνικά σύμβολα και στις σημαίες και στα αξιώματα, αν κοιτάξουμε καλύτερα, θα δούμε οτι είναι φτιαγμένα από αίμα και σκατά". Κάτι παραπάνω ήξερε ο Αλέκος.

5/3/08, 11:00 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

Αν βαριέσαι, κανείς δεν σε υποχρεώνει να κουβεντιάζεις. Αλλά όταν κουβεντιάζεις, δεν πρέπει να βαριέσαι. Η σιγουριά, με την οποία χαρακτηρίζεις μερικά πράγματα ως «γελοιότητες», μάλλον δείχνει προχειρότητα.

1. Σημασία δεν έχει ποιος και αν «φρίττει», αλλά ότι απολύτως τίποτε δεν τελείωσε. Οι Αλβανοί του Τετόβου δεν θέλουν να λέγονται «Μακεδόνες» και ούτε τους ενδιαφέρουν οι εμμονές των Σλάβων. Πώς λοιπόν λες «πάει και τελείωσε»; Δεν είναι «ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώστε».

2. Αφού δεν καταλαβαίνεις, κατά δική σου δήλωση και ομολογία, σε τι συνίστανται ακριβώς οι αλυτρωτικές τους βλέψεις, γιατί δεν ρωτάς να μάθεις, αντί να εκφέρεις γνώμη; Γράφεις πάντα τόσο πρόχειρα και επιπόλαια; ” Μήπως εννοείται οτι κρατάμε τα αδέλφια τους, τους Μακεδόνες σκλαβωμένους;” Αυτό εννοούν και όσον αφορά το δημοψήφισμα έρχεσαι τελευταίος και καταϊδρωμένος. Το πρότεινε ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος και τον είπαν «εθνίκι». Εκείνος πρότεινε βέβαια κάτι σωστότερο. Δύο δημοψηφίσματα. Ένα στην Θεσσαλονίκη κι ένα στο Μοναστήρι (Μπίτολα). Αν οι Θεσσαλονικείς αποφανθούν ότι δεν είναι Έλληνες, αλλά απλώς Μακεδόνες, μπορούν και πρέπει να πάνε με τα Σκόπια. Αν, όμως, οι κάτοικοι του Μοναστηρίου αποφασίσουν ότι είναι Έλληνες, η πόλη αυτή πρέπει να περιέλθει στην Ελλάδα. Εν άλλοις λόγοις, ο Άγιος έκανε ρελάνς (ξέρεις πόκερ;).

3. Η ΕΣΣΔ ήταν η συνέχιση της Τσαρικής Αυτοκρατορίας και ακολούθησε την τύχη όλων των αυτοκρατοριών. Αποδυναμωθείσα οικονομικά, λόγω κυρίως ανταγωνισμού με τις ΗΠΑ στο διαστημικό πρόγραμμα, διελύθη στα εξ ων συνετέθη. Έτσι δεν έγινε και με την Οθωμανική Αυτοκρατορία και όχι μόνο;

4. Λες ”να πάνε να γαμηθούν οι εθνικισμοί” και παρακάτω αναφέρεσαι σε δήλωση του Τσάβες. Ερώτηση: Ο Τσάβες δεν είναι εθνικιστής;

ΥΓ: Απαντώ εγώ, διότι προφανώς σε μένα αποτείνεσαι. Αν όχι, τότε ο χωροδεσπότης ελπίζω ότι θα σου απαντήσει κι εκείνος.

5/3/08, 12:41 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

homo, προφανώς και δεν απευθυνόμουν σε σένα -για την ακρίβεια δεν είχα διαβάσει καν το σχόλιό σου, αλλά δεν έχει σημασία. Ή μάλλον έχει -επειδή το σχόλιο απευθυνόταν στον Βαγγέλακα και έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές σχετικά με τα ιστορικά γεγονότα και τους εδαφικούς προσδιορισμούς -βαρέθηκα να τα ξαναγράψω. Τα βαριέμαι και σαν ιδέες άλλωστε. Από αυτό συνάγεις οτι βαριέμαι να κουβεντιάζω γενικότερα; Συγχαρητήρια για την συλλογιστική σου! Και ναι, είμαι πρόχειρος τύπος με αποκάλυψες! Και για να μην κουράζεσαι περισσότερο, να αποκαλύψω πως στο σεξ δεν μου αρέσουν ΠΑΝΤΑ τα προκαταρκτικά.

1. Αμφισβητείς οτι το όνομα το χρησιμοποιούν σε όλα τα διεθνή φόρα τόσα χρόνια; Τι σημαίνει αυτό; Μα αυτό ακριβώς που έγραψα και πριν "Όμως, δεν μιλάμε για συμφωνία σχετικά με το όνομα -μιλάμε για ΑΛΛΑΓΗ ΟΝΟΜΑΤΟΣ." Αν δεν το καταλαβαίνεις λυπάμαι. Άντε να σκίσεις σουτιέν μαζί με τον Ευαγγελάτο. Αλλά δεν μπορείς να μου αφαιρέσεις την άποψη να θεωρώ γελοία την κατάσταση. Ή μήπως μπορείς;

2. Τελικά, μήπως καταλαβαίνω που ακριβώς συνίσταται ο αλυτρωτισμός τους, αλλά κάνω κάποια ρητορική ερώτηση; Μπλόφα λέγεται (ξέρεις πόκερ;) Αντιγράφω από την απάντησή σου: "” Μήπως εννοείται οτι κρατάμε τα αδέλφια τους, τους Μακεδόνες σκλαβωμένους;” Αυτό εννοούν και όσον αφορά το δημοψήφισμα έρχεσαι τελευταίος και καταϊδρωμένος." Αλλά, συγνώμη κιόλας, δεν νιώθω ιδρωμένος. Και ξέρεις γιατί; Επειδή δεν κάνω λογικές ακροβασίες. Δεν πρότεινα πουθενά ΔΥΟ δημοψηφίσματα -κάτι τέτοιο θα ήταν κάργα γελοίο. Γιατί, μπορούμε να κάνουμε δημοψήφισμα στη χώρα μας, αλλά δεν μπορούμε να αναγκάσουμε άλλη χώρα να κάνει το ίδιο. Λογικό δεν σου φαίνεται;

3. Λογικό θα μου φαινόταν αυτό που λες, αν γινόταν το ίδιο με τη Μεγάλη Βρεττανία (των Άγγλων, Σκωτσέζων, Ιρλανδών, Ουαλλών) και με τις ΗΠΑ (των εκατοντάδων εθνοτήτων). Αλλά, όταν η εθνικιστική διάλυση εμφανίζεται μόνο στο πρώην ανατολικό μπλοκ κάτι μου βρωμάει. Και, εντάξει η ΕΣΣΔ ήταν η συνέχεια της πολυεθνικής τσαρικής Ρωσσίας. Η Γιουγκοσλαβία;

4. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις λίγο προκειμένου να κατανοήσεις τη διαφορά του εθνικιστή (που εμφανίζεται κύρια στην Ευρώπη) με τον πατριώτη (όπως ο όρος εμφανίζεται στη Λατινική Αμερική). Ίσως τότε κατανοήσεις τη διαφορά ανάμεσα στο "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" και στο "Πατρίδα ή θάνατος". Ψάξτο λίγο με τις φυλετικές προσμείξεις που υπάρχουν στη Λατινική Αμερική.

Υ.Γ.: Τον χωροδεσπότη τον κρατάω στο χέρι με ένα dvd -ξέρει αυτός - οπότε θα απαντήσει πιο μελιστάλακτα χεχε.

5/3/08, 1:25 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Αγαπητό παιδί με το μοτοποδήλατο.
Ο Τσάβες δεν κοιτάζει παρά το δικό του συμφέρον, δηλαδή το πως να κρατηθεί στην εξουσία.
Αυτός είναι ο λόγος που πρότεινε στον λαό η τσαβομουτσουνιά του να παραμείνει στην εξουσία σχεδόν εφ' όρου ζωής...και έχασε στις εκλογές.
Δεν βρίσκει ο υποψήφιος δικτάτορας Τσάβες κάποιον από το κόμμα του που να είναι ικανός όσο αυτός;
Ακριβώς όπως κι ο Κάστρο ακόμη και χούφταλο θα προσπαθήσει να κρατηθεί στην εξουσία. Ε όχι ακριβώς γιατί τουλάχιστον ο Τσάβες κάνει ελεύθερες εκλογές ενώ τα αποτελέσματα για την ψήφο του λαού της Κούβας για τον Κάστρο θυμίζουν εκλογές στην Ελλάδα επί Χούντας.

Το γεγονός ότι η Βενεζουέλα μαζί με την Βολιβία είναι από τις πιο φτωχές χώρες στον κόσμο φανερώνει τι πραγματικά κάνουν οι σοσιαληστές ηγέτες τους για τον λαό τους.
Μετά από τόσα χρόνια εξουσίας του Τσάβες οι παραγκογειτονιές του Καράκας είναι χειρότερες από ποτέ.

Όσο για το τι είπε ο Τσάβες δεν σου το μετέφερε καλά η παρέα κουκουλοφόρων.
Θα σου παραθέσω κατά λέξη τι είπε ο δικτάτορας Τσάβες αν και αυτό που είπε δεν είχε καμιά σχέση με την πολιτική του ήττα στην προσπάθεια του να γίνει δικτάτορας εφ όρου ζωής:

Στο πρόγραμμα «ρεπορτάζ χωρίς σύνορα» ο "δημοσιογράφος"
Κουλόγλου σχολιάζει:

«Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας απάντησε στην ήττα με μια φράση του Αλέξανδρου Παναγούλη."
Εννοεί την ήττα στις εκλογές για να τον ανακηρύξει ο λαός της Βενεζουέλας δικτάτορα εφ όρου ζωής.

Ούγκο Τσάβες:
«Ο Τσάβες χτυπήθηκε, ναι. Αλλά δεν μετακινήθηκα ούτε χιλιοστό, ούτε αποδυναμώθηκα. Πρόσεχε αυτοκρατορία, τα χτυπήματα σου δεν μας κάνουν πιο αδύναμους, αλλά πιο δυνατούς.

Όταν η Οριάνα Φαλάτσι σε μια από τις μεγαλύτερες συνεντεύξεις της ιστορίας, ρώτησε τον Αλέκο Παναγούλη, σε έναν υπέροχο διάλογο, εκείνος της είπε ''Κοίτα, όταν πλησιάσεις αυτά τα μεγάλα σύμβολα, όπου αντικατοπτρίζεται η ιστορία, τα όπλα, που περιβάλλονται από μύθους και δόξα, αν πας πολύ κοντά θα δεις ότι πια αποτελούνται από 2 συστατικά: αίμα και σκατά».

Αν λοιπόν θυμάται καλά ο Τσάβες ο Παναγούλης δεν είπε για σημαίες αλλά για "τα όπλα".
Ούτε για αξιώματα είπε ο Παναγούλης ή ο Τσάβες γιατί δεν είναι ορνίθι μια και για το αξίωμα του "ηγέτη εφ΄ορου" ζωής έκανε το δημοψήφισμα στην Βενεζουέλα.

Στις εικόνες που θυμάμαι μετά την πτώση της Χούντας ο Αλ. Παναγούλης ήταν σχεδόν τυλιγμένος με την Ελληνική σημαία, ποτέ δεν έγραψε ο Tύπος ότι ο Παναγούλης δεν τιμούσε την γαλανόλευκη.
Το πρόβλημα δεν είναι με την γενιά εκείνη των επαναστατών που τιμούσαν την πατρίδα τους και το αίμα που χύθηκε για την ελευθερία κρατώντας την γαλανόλευκη αλλά για τους "σκώληκες" του σήμερα που νομίζουν ότι είναι μεταξωτές κορδέλες καίγοντας την σημαία και καλύπτοντας με τα σκατά τους το αίμα εκείνων των ηρώων.

5/3/08, 3:54 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Στα άλλα για την Μακεδονία ο vangelakas κι ο homo cretensis απέδειξαν πολύ καλά τα Ελληνικά δίκαια και την κουτοπονηριά των σλάβων πρώην "συντρόφων".
Ήθελαν να αρπάξουν την Ελληνική Μακεδονία και την Θεσσαλονίκη από την εποχή του Εμφύλιου με δολοφονίες Ελλήνων Σλαβομακεδόνων οπλαρχηγών που αντιστέκονταν στα σχέδια του Τίτο.

Δυστυχώς αν οι Ελληνικές κυβερνήσεις και κόμματα δεν αμφιταλαντευόντουσταν μεταξύ του τι είναι εθνικό συμφέρον και τι κομματικό δεν θα υπήρχε ακόμα θέμα Σκοπίων.

Είμαστε από τις λίγες χώρες στην εξωτερική πολιτική που αυτοεκμηδενιζόμαστε κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση ή ακόμη και υπουργός εξωτερικών!

Εγκληματική Ανικανότητα, Αδιαφορία ή Διαπλοκή;
Η Ιστορία θα αποδείξει.

Ευτυχώς για την Ελλάδα, στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχει τέλος, προθεσμίας λήξης σε μια υπόθεση διεθνούς δικαίου, μόνο οι πόλεμοι ξεπαστρεύουν τις διαπραγματεύσεις.

Παραδείγματα η Γιουγκοσλαβία, η Ουκρανία (τελευταία φορά που ήταν ανεξάρτητη ήταν πριν ένα αιώνα), η Πολωνία (κατακερματίστηκε και ανασυγκολλήθηκε καμιά δεκαριά φορές), Β. Ιρλανδία, αλλά και μελλοντικές αλλαγές όπως ο διαχωρισμός του κρατιδίου των Σκοπίων σε συνομοσπονδία Αλβανών αυτόνομων και όλους τους άλλους.
Η πιθανή διάσπαση του Βελγίου σε Φλαμανδούς (γερμανοολλανδοφέρνουν προτεστάντες) και Βαλόνους (Γαλλόφωνοι καθολικοί).

Θα αναρωτηθεί ο άσχετος Ιστορικά ευρωκουκουλοφόρος: Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες εθνικές διαφορές στο κράτος που είναι η έδρα της ΕΕ; Στην καρδιά της Ευρώπης;;;
Ειρωνικό μεν αλλά αληθές, ο "οδοστρωτήρας" της ΕΕ είναι αρκετά αποτελεσματικός στις οικονομικές διαφορές των μελών του, αλλά στις εθνικές έχει αποτύχει οικτρά, και οι λόγοι είναι πολλοί.
Ένας απ' αυτούς είναι η τεχνοκρατία και γραφειοκρατία των Βρυξελλών, μια κλειστή αυτοκρατορία κομματικά εκλεγμένων αρχοντοχωριατών απ΄ όλες τις χώρες της ΕΕ, που δεν
έχει την ικανότητα να επέμβει δυναμικά για την ειρήνη μέσα ή έξω από την ΕΕ.

5/3/08, 4:34 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger vangelakas είπε...

Αγαπούλες, βρέ, μήν κακολογείτε τόν μότορ! Ε, εντάξει, διαφορετικές απόψεις έχουμε, κουβέντα (νά) γίνεται χωρίς κακή διάθεση!

Επί τής ουσίας πάντως ήθελα νά προσθέσω:

Μότορ, δέν μέ αφορά τί κάνει ο εισαγγελάτος καί ο κάθε εισαγγελάτος καί σιγά μήν φρίττει δηλαδή. Είπα εγώ ότι δέν τό έχουν παγιώσει; Ε, άς τό αλλάξουν! Εάν βεβαίως θέλουν νά απολαύσουν τά καλά τού ΝΑΤΟ καί υπάρχει βούληση από τούς δικούς μας νά τό τραβήξουν! Όσο γιά τό περί αλλαγής ονόματος: Όλα αυτά τά χρόνια η παγίωση ήταν ντέ φάκτο. Τώρα, πού ήγγικεν η ώρα τής επισήμου ονοματοδοσίας, οι ζυμώσεις πολλές καί επιτρέπονται/επιβάλλονται.


Βρέ γιατί μπερδεύεις τίς γενοκτονίες τώρα; Τό ζήτημα όπως τουλάχιστον τό θίγω εγώ είναι ξεκάθαρο: Σωβινισμός στά σχολικά βιβλία τους. Τό γραπώνουμε ώς κρατούμενο, χαρακτηριστικό τών προθέσεών τους. Σέ μιά ενδεχόμενη καλή γειτονία ίσως νά κάναμε τά στραβά μάτια στό θέμα τής ονομασίας, αυτοί όμως αντί μιάς πορδίτσας πού είναι υγίεια εξάλλου, έχουν ξεκωλωθεί! Καί στό φινάλ άς αποσύρουν οι ταγοί μας (λέμε τώρα) όλες τίς ελληνικές επενδύσεις-δουλειές καί νά τήν εύρισκαν μέ αμερικανικές τέτοιες κι άς γίνουν καί «ΚΑΡΑΜΑΚΕΔΟΝΙΑ 24 ΚΑΡΑΤΙΩΝ»

ΥΓ: Άντε νά δούμε μέ αυτό τό δβδ!

5/3/08, 5:23 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Δεν τον κακολογούμε τον μότορ Βαγγέλακα. Είναι άτυχος ο νέος με τόσα τρακαρίσματα. Δεν του έμαθαν σωστά την οδήγηση του μοτοσακό.

Επιδιορθώνουμε το μότο του για να είναι το παλικάρι πάλι εν κινήσει.
Όχι άλλα ατυχήματα!

Να μόλις του ισιώσαμε την εξάτμιση και τώρα είμαστε έτοιμοι να επαναφέρουμε στην σωστή λειτουργία τους σφυροκοπώντας τα στραβωμένα πιστόνια.

Προσωπικά θα του συνιστούσα τις δεξιόστροφες συμβατικές μηχανές, καίνε λιγότερο λάδι, αλλά αν θέλει τις ανάποδες τι να κάνουμε;;;
Δεν φοβάται ο παστουρμάς τ' αλάτι ούτε κι οι μηχανικοί τα γράσα!

5/3/08, 5:54 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

@ The Motorcycle boy

"Από αυτό συνάγεις οτι βαριέμαι να κουβεντιάζω γενικότερα;"

Απ' αυτό που έγραψες στην αρχή. Ζητώ συγγνώμη, αλλά νόμισα ότι απευθυνόσουν σε μένα. Κράτησα, όμως, μία "πισινή" με το ΥΓ.

Δεν ξέρω τι πρόβλημα έχεις με τον Ευαγγελάτο και τον αναφέρεις συνέχεια, αλλά σχετικά με το όνομα νομίζω ότι σου απάντησα. Το ότι το χρησιμοποιούν δεν σημαίνει τίποτε. Αλλά αφού ομολογείς ότι καν δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις αυτά που έγραψα, προφανώς δεν είδες ούτε αυτό.
μα ούτε και για το δημοψήφισμα φαίνεται να κατάλαβες γιατί και τι ακριβώς πρότεινε ο Άνθιμος. Ρητορική πρόταση έκανε κι εκείνος.

3. Οι ΗΠΑ είναι ... αυτοκρατορία; Πρέπει να σου εξηγήσω ότι είναι κοτσάνα αυτό που πέταξες, ή αν το ξανασκεφτείς θα το βρεις μόνος σου.
Όσο για την Μ. Βρετανία, αυτό που λες ισχύει, αλλά μόνο μερικώς, διότι οι λαοί είναι έχουν κοινή ιστορία και κουλτούρα πολύ όμοια. Εντούτοις, η Σκωτία ήθελε και πέτυχε την μερική αυτονόμησή της και το ίδιο κάνει η Ουαλλία.
Είπα εγώ ότι η διάλυση εμφανίζεται μόνο στο Ανατολικό Μπλοκ; Δεν μίλησα για Οθωμανική Αυτοκρατορία;
Διάβασε τι γράφω και μετά έλα ξανά. Είναι βαρετό να τα επαναλαμβάνω.

Ευχαριστώ για την συμβουλή σου. Πάω να διαβάσω. To "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" είναι πατριωτισμός ή εθνικισμός, άραγε; Ένα χεράκι βοήθειας για το ... ξεκίνημα...

5/3/08, 6:40 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

Πωπω, μάγκα μου θα ξημερώσουμε εδώ μέσα! Βαγγέλακα -εν πολλοίς το ίδιο λέμε. Διαφοροποιούμαστε μονάχα στο οτι εγώ χέστηκα τι θα κάνουν με το όνομα οι τύποι, ενώ εσένα σε νοιάζει. Ο καθένας πορεύεται κατά τις ιδέες του και αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Το δβδ -να κανονίσουμε να σου το κομίσω σε κανένα Βυζαντινό μεζεδοπωλείο -έχει ανοίξει ένα πολύ καλό, απέναντι από εκεί που φάγαμε την τελευταία φορά.

Το σωστό να λέγεται -δεν μου αρέσει το στυλάκι σου, γιατί πολλοί θέλησαν να μου μάθουν "να οδηγώ σωστά στη ζωή μου", αλλά είχα αντιρρήσεις τις οποίες δεν εξέφραζα πάντα με ήπιο τρόπο. Πάμε παρακάτω:
Έχεις δίκιο για το απόσπασμα της εκπομπής του Κούλογλου, αλλά η φράση του Παναγούλη είναι έτσι ακριβώς όπως την έγραψα. Βλέπεις, ο Παναγούλης, ήταν -πέρα και πάνω απ΄όλα -ανθρωπιστής.
Για το θέμα της σημαίας, θα σου δώσω ένα παράδεγμα -μπας και βγάλεις άκρη: Ποιος θεωρείς οτι σεβάστηκε περισσότερο τη σημαία; Ο τύπος από την Κάλυμνο που τη σήκωσε στα Ίμια και την άφησε εκεί ή τα παιδιά που την καίνε; Σκέψου το καλά -θα σου δώσω και μια έξτρα βοήθεια -"συμβολική σημασία".

Να σου πω τι με εκνευρίζει επίσης σε τυπάκια σαν κι εσένα; Οτι βλέπουν μόνο όσα συμφέρουν τις προκάτ απόψεις τους. Για παράδειγμα: Αναφέρεσαι στην εκπομπή του Κούλογλου σχετικά με την φράση του Τσάβες, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΗΣ CIA ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ ΕΚΕΙ και ανέφερε την εμπλοκή των ΗΠΑ στο δημοψήφισμα και το σχέδιο πολιτικής αποσταθεροποίησης της χώρας. Δεν συμφέρει το συγκεκριμένο γεγονός στην τεκμηρίωση της άποψης οτι ο Τσάβες είναι δικτάτορας -έτσι; Και, υποθέτω, η χώρα ήταν παράδεισος πριν τον Τσάβες κι αυτός τη γάμησε -ε; Λιγότερη σαχλαμάρα απόψεων δεν θα σε έβλαφτε.

Έχεις και άποψη για την Κούβα, έτσι; Που ακριβώς την στηρίζεις; Τι γνώσεις έχεις για το εκλογικό σύστημα της χώρας; Άστο καλύτερα -τα πυροτεχνήματα και οι παπαριές είναι εύκολες και καλά κάνεις που περιορίζεσαι σε αυτά. Κι αυτός ο Κάστρο, το χούφταλο, που κρατιέται στην εξουσία με νύχια και με δόντια -ε; Φοβερό πράγμα! Τώρα -αν παραιτήθηκε ο Κάστρο από τα αξιώματα πριν κάτι μέρες ... δεν τρέχει τίποτα. "Αν τα γεγονότα δεν συμφωνούν με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα", έτσι εξυπνάκια;

Και, φυσικά, είσαι σίγουρος πως ανήκω στους "συντρόφους" -πες μου από που ψωνίζεις συμπεράσματα να αγοράσω βερνίκι παπουτσιών ρε συ!

homo, όντως, δεν σε κατάλαβα -μάλλον δεν έχω τα φόντα να πιάσω κάποια "υψηλά νοήματα". Όπως αυτό εδώ για παράδειγμα: "Οι ΗΠΑ είναι ... αυτοκρατορία; Πρέπει να σου εξηγήσω ότι είναι κοτσάνα αυτό που πέταξες, ή αν το ξανασκεφτείς θα το βρεις μόνος σου." Ώστε έτσι λοιπόν!!! Οι ΗΠΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΛΕΕΙ ΚΟΤΣΑΝΕΣ!!! Ρε τι θα ακούσουμε ακόμα;

Και κάτι τελευταίο -που αμφιβάλλω αν θα το καταλάβεις:
Το "Ελλάς, Ελλήνων Χριστιανών" είναι εθνικισμός γιατί περιλαμβάνει ΜΟΝΑΧΑ μια εθνότητα και ΜΟΝΑΧΑ ένα θρησκευτικό δόγμα. Σε περιπτώσεις Λατινικής Αμερικής, ας πούμε, θα ήταν κάτι σαν "Βραζιλία, Πορτογάλλων Καθολικών". Σαφές; Μπαααα

6/3/08, 10:08 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

Στις ΗΠΑ δεν συμβιούν εθνότητες, αλλά άτομα διαφόρων εθνικοτήτων. Είναι ένα «χωνευτήρι» (melting pot) ατόμων, όχι λαών. Απλό είναι. Οι αυτοκρατορίες συντίθενται από ολόκληρα έθνη και γι αυτό διασπώνται, καταρρέουν αργά ή γρήγορα. Οι ΗΠΑ πώς θα καταρρεύσουν υπ’ αυτήν την έννοια; Κατάλαβες; Πιστεύω πως ναι.

Aυτό που γράφεις για το «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» και σαφές και σωστό είναι. Δικό μου λάθος η χρήση της λέξης «εθνικιστής» για έναν Λατινοαμερικάνο. Όμως στην Αμερική, ακόμη και στις ΗΠΑ, γίνεται λανθασμένα η χρήση της λέξης «nation», αντί του ορθού «people» και ακούμε συχνά να λένε “The American Nation”, ενώ δεν είναι έθνος. Αυτά.

6/3/08, 1:21 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

homo, σε βρίσκω κομμάτι απληροφόρητο. Δεν έχεις ακουστά για τους ινδιάνους που ζούσαν στις ΗΠΑ (και ακόμα ψευτοζούν); Για τους μαύρους που τους φέρανε καραβιές ολόκληρες με το ζόρι; Αυτές είναι ολόκληρες εθνότηες που υποδουλώθηκαν.
Και οι υπόλοιπες εθνότητες που πήγαν αναγκαστικά στις ΗΠΑ δεν έχουν αφομοιωθεί -αλλά δημιουργούν διαφορετικές μικρο-κοινωνίες και μάλιστα κλειστές. Όντως, αυτό που λες για το "Αμερικάνικο Έθνος" ισχύει, αλλά είναι μια ντόπα που περνάνε οι Αμερικάνοι μήπως και ενσωματώσουν τις εθνότητες. Όμως δεν ισχύει για τα υπόλοιπα κράτη της Λατινικής Αμερικής -θέλει μεγάλη ανάλυση για να σου το εξηγήσω, οπότε το αφήνω έτσι.
Αναρωτιέσαι πως θα ήταν δυνατό να καταρρεύουν οι ΗΠΑ; Την "πορεία του 1.000.000 αντρών" την έχεις ακούσει; Ήταν όλοι μαύροι και μουσουλμάνοι -και ξεκίνησαν από όλες τις άκρες των ΗΠΑ με σκοπό να φτάσουν στην Ουάσιγκτον και να ζητήσουν αυτονομία για το έθνος τους. Τελικά η φάση αντιμετωπίστηκε προσωρινά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αύριο δεν θα γίνουν χειρότερα. Ένα παράδειγμα φέρνω.

6/3/08, 2:37 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

Πρόβλημά σου να με βρίσκεις όσο απληροφόρητο θέλεις, όπως κι εμένα να νομίζω ότι συγκρίνεις πράγματα ανόμοια. Οι Ινδιάνοι στις ΗΠΑ δεν ήταν μία φυλή, αλλά πολλές που κι αυτές είχαν διαφορές μεταξύ τους. Η συνεχής εισροή ατόμων διαφόρων εθνοτήτων, τόσο κατά το διάστημα της αποικιοκρατίας, όσο (πολύ περισσότερο) μετά απ' αυτήν, είναι ένας άλλος παράγοντας που δεν άφησε να αναπτυχθούν τέτοιου είδους διασπαστικές τάσεις. Το "χωνευτήρι" δούλεψε τέλεια και με τον καιρό όλοι αισθανόντουσαν Αμερικανοί.
Οι μαύροι θα μπορούσαν πράγματι να είχαν αποτελέσει μία διασπαστική δύναμη, εντούτοις είχαν απέναντί τους το σύνολο των λευκών.
Δεν ξέρω αν αύριο το 1.000.000 μαύρων αποπειραθεί τι ίδιο ξανά, αλλά παίζει σπουδαίο ρόλο το να κατοικούν σε ένα τόπο και να έχουν αναπτύξει εθνική συνείδηση, κάτι που δεν συμβαίνει και ούτε πρόκειται να συμβεί. Με πορείες απ' όλες τις ΗΠΑ προς την Ουάσιγκτον δεν γίνονται διασπάσεις.
Όχι, οι ΗΠΑ δεν έχουν τα χαρακτηριστικά και την εθνική δομή των αυτοκρατοριών που διασπάστηκαν. Του λόγου το αληθές επιβεβαιώνει το ότι υπάρχουν και εξακολουθούν να ακμάζουν. Ουδείς κίνδυνος διαφαίνεται από την πλευρά αυτή.

6/3/08, 5:55 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Eurytan είπε...

Κι αυτός ο Κάστρο, το χούφταλο, που κρατιέται στην εξουσία με νύχια και με δόντια -ε; Φοβερό πράγμα! Τώρα -αν παραιτήθηκε ο Κάστρο από τα αξιώματα πριν κάτι μέρες ... δεν τρέχει τίποτα. "Αν τα γεγονότα δεν συμφωνούν με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα", έτσι εξυπνάκια;

-----------------------------------

Τώρα το αν διόρισε τον αδερφό του πρόεδρο είναι μικρολεπτομέρεις. Σε μια μικρούλα κομμουνιστική μοναρχία θα κολήσουμε βρε αδερφέ; Άλλωστε όλοι ξέρουμε πως τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού πάντα χρησιμοποιούσαν δημοκατικές εκλογικές διαδικασίες. Αμ' τις χιλιάδες λαθρομεταναστών μου με κάθε μέσον το σκάνε από την καπιταλιστική και καταπιεστική κόλαση της Φλόριντα για το σοσιαλιστικό ελεύθερο παράδεισο της Κούβας που το βάζεις σαν έμπρακτη απόδειξή για το που είναι καλύτερα; Ε... εντάξει από το σοσιαλιστικό παράδεισο είναι που το σκάνε για την κόλαση αλλά τι ξέρουν οι άνθρωποι; Όλοι επικίνδυνοι αντιδραστικοί πρέπει να 'ναι αλλίως δεν θα έτραχαν να φύγουν από το σύντροφο Φιντέλ.

7/3/08, 5:47 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

homo, μου φαίνεται οτι θέλεις να συζητάμε για τη συζήτηση και όχι για να βγάλουμε καμιά άκρη. Αν αρχίσουμε να ψειρίζουμε σε στυλ, οι Ινδιάνοι είναι πολλές φυλές και όχι μια ... άστο καλύτερα. Λες και τα Βαλκάνια όταν εξεγέρθηκαν κατά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ή ακόμα και οι Ινδοί που εξεγέρθηκαν κατά των Άγγλων ήταν μια φυλή!
Δεν βλέπεις τίποτα στις ΗΠΑ γιατί δουλεύει μια χαρά η καταστολή και η αποπληροφόρηση. Γενικά παίζει πολύ οργουελιανό μοντέλο εκεί πέρα και τρομερός ολοκληρωτισμός. Ας πούμε, έχεις καμιά ιδέα για το πόσοι πολιτικοί κρατούμενοι υπάρχουν στις ΗΠΑ;
Εντάξει, μόνο με πορείες δεν γίνεται τίποτα -αλλά οι πορείες σημαίνουν οτι υπάρχουν κάποια ερεθίσματα, κάποιες αιτίες. Κάτι βράζει και κανένας δεν ξέρει αν θα χυθεί.

eurytan, έχω βαρεθεί να ακούω βαθυστόχαστους Κουβανολόγους να πετάνε παπαριές μνημειώδους ασχετοσύνης. Υποθέτω λοιπόν οτι εσύ δεν ανήκεις σε αυτούς και έχεις μελετήσει το εκλογικό σύστημα της Κούβας -σωστά;
Ξέρεις, ας πούμε οτι γίνονται εκλογές με το αμερικάνικο σύστημα των εκλεκτόρων και των αντιπροσώπων κάθε 5 χρόνια. Γνωρίζεις επίσης πως οι εκλογικές διαδικασίες ξεκινάνε από επίπεδο γειτονιάς.
Το πρόβλημά σου, υποθέτω πως είναι το μονοκομματικό σύστημα. Αλλά δεν έχεις κανένα πρόβλημα με τον δικομματισμό που κυριαρχεί στον δυτικό κόσμο και βρίσκεις τρομερές διαφορές ανάμεσα στα κόμματα που εναλλάσσονται στην εξουσία στις χώρς της Δύσης!
Υποθέτω επίσης οτι γνωρίζεις πως στην Κούβα, αρκούν 5.000 υπογραφές για να μπει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΜΑ σε δημοψήφισμα -και όντως, η μορφή του πολιτεύματος μπήκε σε δημοψήφισμα πριν κάποια χρόνια, αλλά το 80% ψήφισε υπέρ της διατήρησής του.
Τέλος, όταν αμφισβητείς τη δημοκρατικότητα των εκλογών στην Κούβα, γνωρίζεις, υποθέτω, πως έχουν συμμετοχή πάνω από 90% συνήθως καθώς επίσης γνωρίζεις πως η υποψηφιότητες είναι ελεύθερες και ΔΩΡΕΑΝ (πες μου πόσο στοιχίζει η υποψηφιότητα της Χίλαρι και του Ομπάμα). Μήπως θέλεις να μιλήσουμε για την τρομοκρατία που ασκείται στα εκλογικά κέντρα, τα οποία φρουρούν μαθητές γυμνασίου;
Και φυσικά γνωρίζεις ΑΚΡΙΒΩΣ τι είδους εξουσίες είχε ο Φιδέλ και τι εξουσίες έχει τώρα ο Ραούλ -σωστά; Μα, θα μου πεις -να βγαίνει συνέχεια ο ίδιος; Συμφωνώ. Γι΄αυτό άλλωστε ζω στην Ελλάδα, που τον τελευταίο αιώνα ο πρωθυπουργός λέγεται Καραμανλής ή Παπανδρέου.

Αναφέρεσαι σε χιλιάδες λαθρομεταναστών που περνάνε απέναντι. Για να δούμε:
Γνωρίζεις πως η Κούβα είναι μια φτωχή χώρα που γίνεται ακόμα φτωχότερη από το εμπάργκο. Άρα, καταλαβαίνεις πως οι ΗΠΑ φαίνονται σε πολλούς σαν παράδεισος της αφθονίας. Μήπως όμως γνωρίζεις οτι υπάρχει νόμος στις ΗΠΑ που λέει οτι όποιος το σκάσει από την Κούβα παίρνει αυτόματα την αμερικάνικη υπηκοότητα; Για πες μου τώρα -αν ίσχυε το ίδιο σε σχέση με άλλες φτωχές χώρες -πόσοι θα έφευγαν για να πάνε στις ΗΠΑ;
Και κάτι τελευταίο -δεν χρειάζεται να το σκάσει κανένας για να περάσει απέναντι. Θα μπορούσε να πάει και κανονικά αν οι ΗΠΑ επέτρεπαν την είσοδο -αλλά δεν την επιτρέπουν. Παίζει κάποια υποκρισία -δε νομίζεις;
Αλλά, γιατί στα λέω όλα αυτά; Εσύ τα γνωρίζεις καλλίτερα από εμένα -σωστά;
Κοντολογίς -δε μας χέζεις ρε Νταλάρα;

7/3/08, 8:58 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Eurytan είπε...

Αλλά, γιατί στα λέω όλα αυτά; Εσύ τα γνωρίζεις καλλίτερα από εμένα -σωστά;
Κοντολογίς -δε μας χέζεις ρε Νταλάρα;

-------------------------------------
Σωστά. Εμπρος στο δρόμο που χάραξε ο σύντροφος Λένιν. Οι νεκροί δείχνουν το δρόμο του αγώνα. Εν το μεταξύ έχουμε δημοκρατία εν Κούβα, απλά το Partido Demócrata Cristiano de Cuba, Partido Social-Revolucionario Democrático de Cuba, το Partido Solidaridad Democrática, το Partido Liberal de Cuba, για να αναφέρουμε μερικά και κάθε άλλο κόμμα πλην του Κομμουνιστικού δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ωραία δημοκρατία αγγελικά πλασμένη.

Με ελεύθερες υποψηφιότητες. Φυσικά. Αρκεί βέβαια να μην είσε σε άλλο κόμμα, να είσαι αρεστός στη Λαϊκη πολιτοφυλακή συγγνώμη τις Comités de Defensa de la Revolución που έχουν το θεάρεστο έργο να καρφώνεις το γείτονα σου για "αντεπαναστατική δράση" φυσικά και να περάσεις και από την εθνική επιτροπή υποψηφίων.

Στη συνέχεια η απόλυτη δημόκρατικότητα των διαδικασιών φαίνεται από την ύπαρξη ενός υποψηφίου για κάθε θέση. Για να σε προλάβω ο υποψήφιος για να εκλεγεί πρέπει να πάρει πάνω από 50% των ψήφων, ελλείψη αντιπάλου πάντα. Περίεργο πράμα πως υποψήφιος δεν έχει χάσει ποτέ από επαναστάσεως Κούβας και κατά μέσο όρο παίρνουν γύρω στο 84%. Μην τολμήσει κανείς να το πεί στημένο.

Ούτε υπάρχει τίποτα περίεργο στο ότι το ρεύμα του κόσμου που το έσκαζε και το σκάει από το 1917 και μετά ήταν από το σοσιαλιστικό παράδεισο προς τα έξω. Οι καπιταλιστές φταίν και για αυτό που άκουσον άκουσον είναι πιό πλούσιοι και χωρίς τσέκα.

Κοντολογίς- ο σύντροφος Φαράκος και ο σύντροφος Κύρκος το είπαν μιά χαρά. Άμα δε σου αρέσει εσένα και προτιμάς τη δίαιτα με κουτόχορτο να πάρεις το επόμενο αεροπλάνο για τη Βόρεια Κορέα καιτην Κούβα.

7/3/08, 1:44 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

eyrytan, τα σέβη μου -εκτιμώ πάντα την καλή προπαγάνδα!

Μπορείς να γράψεις και άλλα 40 ονόματα κομμάτων, μπορώ να σου αποδείξω πως κάποια από αυτά είναι στημμένα από τους Αμερικάνους, αλλά δεν έχει σημασία. Από τη στιγμή που έγινε δημοψήφισμα και αποφάσισαν οτι θέλουν μονοκομματισμό -τι κουβεντιάζουμε; Εκτός αν αμφισβητείς οτι έγινε ή αν αμφισβητείς το αποτέλεσμα. Πράγμα που θα μου προκαλούσε έκπληξη γιατί τίποτα από αυτά δεν αμφισβητήθηκε -ούτε καν από τους Αμερικάνους. Λες να τους πηγαίνανε στις κάλπες σημαδεύοντάς τους με όπλα; Μπορεί -ίσως και να τους μαστίγωναν κιόλας! Άσε που οι μαθητές στα εκλογικά τμήματα είναι οι χειρότεροι όλων -ξέρεις τι τρομακτικοί είναι οι μαθητές, έτσι;

Ας μιλήσουμε για την πολιτοφυλακή (που δεν είναι μόνο πολιτοφυλακή -είναι 6-7 διαφορετικές ομάδες συγκροτημένες σε επίπεδο γειτονίας, ας τα αποκαλέσουμε όμως πολιτοφυλακή για συντομία). Ξέρεις πως η συμμετοχή είναι υποχρεωτική; Δηλαδή -είναι όλοι μέσα με το ζόρι και όλοι καρφώνουν; Τι πλύση εγκεφάλου κι αυτή ρε παιδάκι μου! Κατά τα λοιπά -συμφωνώ. Πρέπει να είσαι αρεστός στην πολιτοφυλακή, αφού αυτοί ψηφίζουν και βγάζουν τους υποψήφιους. Πως αλλιώς να γίνει δηλαδή; Να βγεις από μόνος σου -χωρίς να σε ψηφίσουν, επειδή απλώς είσαι αντίθετος; Για το να ανήκεις ή όχι σε άλλο κόμμα, τα είπαμε ήδη.

Μου αρέσουν αυτά που γράφεις για τον ένα υπποψήφιο. Τι βολικό θα ήταν να ανταποκρίνονταν και στην πραγματικότητα! Γιατί έχω δει αποτελέσματα που δίνουν ποσοστά στον πρώτο, στον δεύτερο, τον τρίτο κ.ο.κ. Τι είναι οι υπόλοιποι μετά τον πρώτο; Φαντάσματα;

Θα μπορούσα να σου δώσω κάποια εξήγηση για την καπιταλιστική ουτοπία που είχε περάσει σε πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ -αλλά δεν έχει σημασία. Και ξέρεις γιατί; Επειδή το θέμα μας είναι η Κούβα. Η ΚΟΥΒΑ ΠΟΝΗΡΑΚΙΑ. Όπως λοιπόν, όταν μιλάμε για τα προβλήματα των ΗΠΑ, για παράδειγμα, δεν μπερδεύουμε μέσα την Αγγλία -το ίδιο ισχύει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Για τι πράγμα θέλεις να μιλήσουμε; Για την Κούβα; Για την Κορέα; Για την Κίνα; Για όλες τις χώρες του "υπαρκτού σοσιαλισμού"; Αποφάσισε και ειδοποίησέ με -μην ζορίζεσαι, με την ησυχία σου.

Δεν ξέρω τι είπαν ο Κύρκος με τον Φαράκο και δεν ήταν ποτέ δικοί μου σύντροφοι. Τις ταμπελίτσες, κράτα τες για την πάρτη σου -εγώ δεν θα πάρω, ευχαριστώ, έχω φάει ήδη.
Ούτε Κορέα θέλω να πάω -έχω ακούσει πως παίζει μπόλικη υγρασία και κουνούπι. Τώρα ... για Κούβα ... το συζητάμε. Θα μου βάλεις τα εισιτήρια όμως; Ή κι αυτή είναι μια ακόμα προτροπή σου του στυλ "να ΄χαμε να λέγαμε";
Τέλος, και συγνώμη κιόλας -το κουτόχορτο δεν είναι του γούστου μου, όπως και κανενός είδους χόρτο γιατί τυγχάνω αυστηρά κρεατοφάγος.
Γκούγκλισέ το κι αυτό -όπως έκανες με τα προηγούμενα για να δεις τι σημαίνει.

7/3/08, 2:41 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Nativist είπε...

@ moto:

"homo, μου φαίνεται οτι θέλεις να συζητάμε για τη συζήτηση και όχι για να βγάλουμε καμιά άκρη."

Κάθε άλλο. Έχω και πιο ενδιαφέροντα να κάνω από το να προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, για το οποίο δεν θέλεις να παραδεχθείς ότι κάνεις λάθος και φέρνεις όλα τα πιθανά και απίθανα "επιχειρήματα" για να κάνεις το μαύρο άσπρο. Το πρόβλημά σου είναι, όπως και στον περισσότερο κόσμο, ότι οι δύο λεξούλες, "έκανα λάθος", βγαίνουν πολύ δύσκολα από το στόμα. Συνέχισε, λοιπόν, εσύ να θεωρείς τις ΗΠΑ ως αυτοκρατορία πολυεθνική, όπως ήταν η Οθωμανική, η Ρωσσική, η Ρωμαϊκή κ.λπ. και να αναρωτιέσαι γιατί διάολο δεν διαλύεται όπως αυτές;
ΤΕΛΟΣ.

7/3/08, 5:53 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Eurytan είπε...

Μονοκομματική δημοκρατία. Μάλιστα. Θα το βάλω μαζί με το άλλο ανέκδοτο που λέγεται "εφ' όρου ζωής εκλεγμένος πρόεδρος". Και αν τα άλλα Κουβανικά κόμματα είναι όργανα των Αμερικανών αν του κομμουνιστικού κόμματος Κούβας του κρατάν τα βρακιά να κάνει ελεύθερες εκλογές με συμμετοχή τους να δούμε πόσα απίδια ποίανει ο σάκος.

Α και μιά που λέμε ανέκδοτα ωραίο αυτό για κομμουνιστικό καθεστώς που δεν κάνει πλύση εγκεφάλου στους πολίτες του. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Όσο για ταμπελίτσες εγώ δε φοβάμαι να φορέσω τις δικές μου. Υποστηρίζω το αστικό δημοκρατικό καθεστώς και τον καπιταλισμό και σ' όποιον αρέσει. Αναμένω να φορέσεις την ταμπελίτσα που σε αντιπροσωπεύει αφού αυτή του αριστερού δε σου κάνει.

7/3/08, 11:34 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

homo, εντάξει -θα το παραδεχτώ. Αφού δεν συμφωνώ μαζί σου, κάνω σίγουρα λάθος! Ευχαριστημένος;
A propos, δεν θεωρώ εγώ τις ΗΠΑ, αυτοκρατορία (όχι ίδια -τίποτα δεν είναι ίδιο στην ιστορική πορεία) αλλά ανάλογη των υπολοίπων της ιστορίας. Η άποψή μου βασίζεται στη σχετική βιβλιογραφία -διάβασε οποιονδήποτε σύγχρονο κοινωνικό ανθρωπολόγο ή εθνολόγο και θα το δεις. Αλλά, θα μου πεις, μπορεί και αυτοί να κάνουν λάθος. Διάβασε και τη "Σιδερένια Φτέρνα" του Τζακ Λόντον αν σε ενδιαφέρει κάποια εξήγηση σχετικά με την επιβίωση του καθεστώτος των ΗΠΑ.

eurytan, εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημά σου -οτι για να σκεφτείς πρέπει να βάλεις ταμπέλες στους ανθρώπους. Αν εσύ γουστάρεις να φοράς τις δικές σου, δεν πάει να πει οτι κι εγώ θα πρέπει να φορέσω -σωστά;
Και κάτι ακόμα. Αριστερός είμαι -αλλά αυτό δεν πάει να πει οτι είμαι καλά και σώνει κομμουνιστής ή μέλος του οποιοδήποτε κόμματος, ή αναρχικός. Αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό -σίγουρα θα έχουμε κάνει κάποια σημαντική επικοινωνιακή πρόοδο.
Επιμένεις να βλέπεις ότι θέλεις και μόνο αυτό -έτσι; Στ΄αρχίδια σου που στην Κούβα ψήφισαν μονοκομματικό σύστημα -εσύ, ντε και καλά να τους φορέσεις το πολυκομματικό! Πολύ δημοκράτη σε βρίσκω!

Σκέψου λίγο για την αστική δημοκρατία σου. Σκέψου, ας πούμε, αν εγώ κι εσύ κάνουμε αύριο ένα κόμμα και έχουμε πράγματι κάτι καλό να προτείνουμε. Κάτι που θα βοηθήσει τους πολίτες, κάτι που θα καλλιτερεύσει τη ζωή τους. Εντάξει, θα αποκτήσουμε δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές -εύκολα.
Για πες μου τώρα, πως θα φτάσουν αυτά που λέμε στους ψηφοφόρους; Τι πιθανότητες θα έχουμε να μη μας φάει η μαρμάγκα των καθιερωμένων κομμάτων; Τι ξέρεις για τις θέσεις των κομμάτων που συμμετέχουν στις εκλογές -πέρα από τα 4-5 καθιερωμένα;
Αν εσύ αυτό το λες ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και αν αυτό το λες δημοκρατία -άστο καλλίτερα ... θα φάω μόνο τις πατάτες.

Για την πλύση εγκαφάλου στην Κούβα -θα πρέπει να σου πω ένα πράγμα, κι αν θέλεις το καταλαβαίνεις. Η πλύση εγκεφάλου χρειάζεται μειωμένο μορφωτικό επίπεδο για να εφαρμοστεί σωστά και στην Κούβα ξεσκίζονται για να εκπαιδεύονται οι πολίτες με κάθε τρόπο. Ο Κάστρο έλεγε "μπορεί να έχουμε πουτάνες -αλλά οι δικές μας οι πουτάνες είναι μορφωμένες τουλάχιστον". Αν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό, έχουμε κάνει ακόμα ένα βήμα στον τομέα της επικοινωνίας. Αν όχι ... άστο να πάει. Απλά χάνουμε την ώρα μας.

11/3/08, 10:00 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Motor boy μια απλή διαπίστωση έκανα.
Οδήγα όπως θέλεις, ήπια ή μπρούμυτα.
Ο κηδεμόνας σου τώρα θα γίνω; Όχι βέβαια!
Ένας απλός μηχανικός που ισιώνω στραβές λαμαρίνες και λοξά πιστόνια.

Η φράση του Παναγούλη δεν είναι όπως την έγραψες, δηλαδή την άκουσες.
Εκείνος είπε «τα όπλα ... είναι αίμα και σκατά» και εσύ το άκουσες «τα εθνικά σύμβολα, σημαίες και αξιώματα...είναι αίμα και σκατά». Πάνω που μάρσαρες την μηχανή στο φωνάξανε ή είχες μπιζέλια στα αυτιά;

Ξέρεις αν δεν κατάλαβες καλά το νόημα «Ελευθερία» μπορεί και να ακούγεται σαν την πουτανίτσα της γειτονιάς που εξυπηρετεί τον κάθε κουλό. Σοβαρό το λάθος!

Ευχαριστώ για την «συμβολική σου βοήθεια». Τα αλητάκια που καίνε την σημαία λες την σέβονται;;;
Τι άλλο θα ακούσουμε!!!
Δηλαδή ότι σέβονται το καίνε τα αναρχοβουτυρόπαιδα;
Ρε πατριώτες κάψτε και λίγο χρήμα. Δεν το σέβεστε το χρήμα, δεν είναι το χαρτζιλίκι του μπαμπά;
Την σημαία της ομάδας τους την καίνε;

Δεν έχω πρόβλημα να υποστηρίξω την δική σου πλευρά motor boy αλλά πρέπει να έχεις κάποιο δίκιο. Εκεί που έχεις θα το κάνω. Η Βενεζουέλα δεν ήταν παράδεισος πριν από τον Τσάβες, αλλά τώρα είναι χειρότερη. Το Καράκας είναι από τις πιο εγκληματικές πόλεις στην Ν. Αμερική και η φτώχεια των τσιγκογειτονιών είναι αφορμή για μεγαλύτερη διαφθορά από ένα στενό κύκλο ανθρώπων του Τσάβες.
Με την τιμή του πετρελαίου σήμερα και τα εισοδήματα του κράτους από το πετρέλαιο (150 δις δολάρια τον χρόνο) έπρεπε να είχαν κτιστεί εκατοντάδες χιλιάδες διαμερίσματα για τους εργαζόμενους στην διάρκεια της εξουσίας του Τσάβες.
Τα παιδιά που υποσιτίζονται είναι 20%. Το 32% δεν έχουν τουαλέτα. Τα βοθρολύμματα στις πόλεις κυκλοφορούν στους δρόμους. Το 20% των κατοίκων δεν έχει πόσιμο νερό.
Είναι η χώρα με τις συνεχείς επιδημίες χολέρας. Μια από τις πιο πλούσιες σε ορυκτό πλούτο χώρες της Αμερικανικής Ηπείρου!!!

«Σύντροφε» motor boy οι δημοφιλείς επαναστάσεις σήμερα δεν γίνονται σε δημοκρατικές χώρες της Ν. Αμερικής που ευημερούν αλλά στις δικτατορικές μαρξιστικές σαν την Βενεζουέλα.


Το μόνο καλό που ακούγεται στην Κούβα για το καθεστώς του Κάστρο είναι ότι επιτρέπει λόγω ανάγκη συναλλάγματος στις Κουβανέζες και Κουβανέζους μορφωμένους νέους να εκδίδονται πατριωτικά στους Ευρωπαίους τουρίστες που κατακλύζουν το νησί με σκληρό ... συνάλλαγμα.
Η Κούβα έχει γίνει η Ταϊλάνδη του Δυτικού Ημισφαίριου.
Με χιλιάδες πολιτικούς κρατούμενους όμως.
Πόσους έχει η Αμερική είπες;
Συμπεριλαμβάνεις τους τρομοκράτες σαν πολιτικούς κρατούμενους;
Διαφορετικά δεν θα βρεις κανένα.

Ευρυτάνα ξέρεις κανένα Κουβανέζο που δεν είναι ευτυχισμένος περιμένοντας πότε τα αδέλφια Κάστρο θα τους αδειάσουν την γωνιά και θα πάνε να βρουν τον Κάρολο, τον Βλαδίμηρο, και τον Ιωσήφ;

Motor boy ποιό είναι το εκλογικό σύστημα στην Κούβα.
Ψήφισες ΟΧΙ;
Εντελώς δημοκρατικά, η κυβέρνηση σου δίνει δύο εκλογές, το μπουντρούμι ή να πας να πνιγείς στα νερά της Κούβας!

Δεν ξέραμε ότι στην Κούβα γίνονται εκλογές με το αμερικάνικο σύστημα των εκλεκτόρων και των αντιπροσώπων κάθε 5 χρόνια!!! Γιατί πέντε motor Boy;
Το πρόβλημά του Ευρυτάνα, υποθέτεις πως είναι το μονοκομματικό σύστημα.
Υπάρχει πρόβλημα; Κι ο Παπαδόπουλος είχε μονοκομματικό σύστημα, με δημοψήφισμα μάλιστα, άντε να τολμήσεις να ρίξεις ΟΧΙ ή άκυρο! Αν δεν τολμήσεις να συμμετάσχεις στις εκλογές είσαι δέκα φορές πιο ύποπτος, γιατί πάντα μπορεί να πεις ότι έκανες βλακεία, βιαζόσουν και νόμιζες ότι η λίστα στην τσέπη ήταν ψηφοδέλτιο και όχι του μανάβη.
Πρόβλημα με το μονοκομματικό σύστημα του ΝΑΙ. Με διαλεγμένους τοπικούς υποψήφιους από το κόμμα; Τι πρόβλημα. Όλοι μια χαρά σύντροφοι είναι.

Δηλαδή αυτοί που περίμεναν παλιότερα ουρά από το πρωί μέσα στην χιονοθύελλα του Μοσχοβίτικου χειμώνα για να αγοράσουν ένα ζευγάρι μπότες, από το μοναδικό κρατικό μαγαζί που τις πουλούσε, τι πρόβλημα είχαν;
Αργά ή γρήγορα, σήμερα το βράδυ ή μέχρι το καλοκαίρι θα αγόραζαν ένα ζευγάρι. Έτσι είναι, αν είσαι πατριώτης πρέπει να μάθεις στην ουρά του ενός ... δικτάτορα. Το μαγαζάκι δεν μπορεί να επιτρέψει συναγωνισμό στην αγορά.
Τι καπιταλιστική χώρα την περάσατε την «λαϊκή δημοκρατία» των μονάδων του ενός;

Όταν αγόραζαν οι Κουβανέζοι κρέας από το μόνο κρατικό μαγαζί που πουλούσε βοδινό, λόγω του ότι η παραγωγή ήταν μικρή λόγω της μονοπωλιακής καλλιέργειας του ζαχαροκάλαμου που έφερνε συνάλλαγμα, αγόραζαν για 3 βδομάδες γιατί δεν ήξεραν πότε θα ξαναπουλούσε το μαγαζί.

Την πρώτη βδομάδα έτρωγαν το κρέας, την δεύτερη έβραζαν το λίπος και την τρίτη βδομάδα ροκάνιζαν το κόκαλο! Τουλάχιστον έτρωγαν στο ένα τρίτο. Οι Αλβανοί σύντροφοι που δεν έτρωγαν καθόλου κρέας αλλά μόνο κόκαλα;

Αν υπήρχε μία από τις συχνές διακοπές ρεύματος, δεν υπήρχε πετρέλαιο στην χώρα όταν ήταν βαρύς χειμώνας στην Ρωσία και έκοβε τις εξαγωγές ο Μπρέζνιεφ, τότε νοικοκυρά ξέχασε τον οικογενειακό προγραμματισμό φαγητού.

Στην Κούβα ακόμα κυκλοφορούν στις γειτονιές πολλά αμερικάνικα αυτοκίνητα από την εποχή της δεκαετίας του 50, μια και δεν υπήρχε πολυτέλεια για εισαγωγές με τον Κάστρο.
Οι Κουβανέζοι μηχανικοί καταπληκτικοί, γιατί τα επιδιόρθωναν χωρίς ανταλλακτικά, με δικές τους πατέντες.

Motor boy κανείς δεν παίρνει αυτόματα την Αμερικανική υπηκοότητα, πρόσφυγας από Κούβα ή από την Βοσνία, πρέπει πρώτα να περιμένει πέντε χρόνια, να γνωρίζει την γλώσσα και το Αμερικανικό Σύνταγμα. Για παράδειγμα εσύ που δεν γνωρίζεις κάθε πότε γίνονται εκλογές στην Αμερική θα έπρεπε να περιμένεις αρκετά ακόμη χρόνια.

Motor boy λές ότι είσαι αριστερός και μαρξιστής. Κομμουνιστής όμως δεν είσαι, ούτε οπαδός κόμματος, αλλά ούτε και αναρχικός. Δεν τρλωγεσαι με τίποτα. Ποιος είσαι τελικά ρε φίλε που λες ότι έχεις απ΄ όλα τα καλά σαν το σουβλάκι του Καραμπαμπάμ, αλλά σουβλάκι δεν είσαι;
Το alter ego του Νίκου Δήμου σε δίτροχη έκδοση;

12/3/08, 6:16 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

Το σωστό να λέγεται:
Απλός μηχανικός; Γιατί αυτή η δήλωσή σου, μου θυμίζει τον άλλον που ήθελε να βάλει γύψο στον ασθενή για να τον θεραπεύσει; Τέλος πάντων.

Προσπάθησε να διαβάζεις οτι γράφω -η φράση του Παναγούλη, έτσι όπως την έγραψα ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΟΥΛΗ. Κάπως αλλαγμένη ειπώθηκε από τον Τσάβες και εντελώς διαφορετική από τα λόγια του Τσάβες ήταν η μετάφραση.

Η ελευθερία ορίζεται πάντα "σε σχέση" και όχι "αυτόνομα" -γιατί η ελευθερία είναι κοινωνικό αγαθό. Για να μην το παιδεύουμε λοιπόν, "η ελευθερία μου αρχίζει εκεί που αρχίζει και η ελευθερία του άλλου" -σε αυτή τη βάση μιλάω.

Τα παιδιά που καίνε τη σημαία, αναγνωρίζουν τη συμβολική σημασία της και καίνε ένα σύμβολο -στη βάση της έκφρασης της ιδεολογίας τους. Άρα, αποδέχονται τον συμβολισμό της σημαίας -και έτσι τη σέβονται, αναγνωρίζοντας την υπόστασή της (βλέποντας δηλαδή ένα σύμβολο και όχι ένα πανί). Ο μαλάκας που παρατάει τη σημαία σε ένα ξερονήσι και φεύγει -με αποτέλεσμα να μπορεί ο καθένας να πάει να την κατεβάσει και να την χέσει -τι ακριβώς αναγνωρίζει; Στον στρατό μας έλεγαν "πεθαίνουμε, αλλά δεν αφήνουμε τη σημαία". Ακόμα και οι χούλιγκανς σκοτώνονται για τις σημαίες τους -δεν υπάρχει χειρότερη ξεφτίλα από το να σηκώσουν π.χ. οι γάβροι στο Καραϊσκάκη, σημαία του βάζελου. Απλά είναι τα πράγματα -αν θέλεις, μπορείς και να τα καταλάβεις.
Γιατί δεν καίνε τη σημαία της ομάδας τους; Πέρα από την αυθαίρετη μαλακία της σύγχισης ανάμεσα σε αναρχικούς και χούλιγκανς, κάνεις ακόμα μια -γιατί να κάψουν τη σημαία που σέβονται; Χαζός είσαι ή τον παριστάνεις με επιτυχία; Γιατί δεν καίνε λεφτά; Τι βλακεία είναι πάλι αυτή; Θα βγάλουν ένα χαρτάκι και θα το καίνε; Και ποιος θα το δει; Ο διπλανός τους μόνο; Ή θα κάψουν τίποτα λόφους χαρτονομισμάτων; Και που θα τα βρουν -θα τους τα δώσεις εσύ;

Χειροτέρεψε η Βενεζουέλα επί Τσάβες λες! Εντάξει -θα το δεχτώ αν μου εξηγήσεις γιατί, αφού η κατάσταση είναι χειρότερη, ο κόσμος εξακολουθεί να τον ψηφίζει. Ή θα το ρίξουμε και πάλι στην πλύση εγκεφάλου και θα ξεμπερδέψουμε;

Όμορφα είναι αυτά που λες για την Κούβα -μόνο που είναι αστήρικτα. Ψάξε, βρες στοιχεία και τα ξαναλέμε. Για τις ΗΠΑ και τους πολιτικούς κρατούμενους, δες προηγούμενο ποστ του Βαγγέλακα με φυλακισμένους Ινδιάνους αυτονομιστές, ψάξε να μάθεις τι συμβαίνει με τους ακτιβιστές οικολόγους, τι γίνεται με όσους έχουν αναπτύξει σημαντική δράση σε αριστερίστικα κόμματα ... Μην πας μακριά -μια ματιά στην έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας είναι αρκετή.

Λες πως όσοι ψηφίσαν "όχι" στην Κούβα -εξαφανίστηκαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο; Περίεργο πράγμα, γιατί εγώ εξακολουθώ να διαβάζω αυτά που γράφουν -όντας ακόμα ενεργοί, ελεύθεροι και μέσα στην Κούβα! Γιατί κάθε 5 χρόνια εκλογές; Γιατί δεν ρωτάς τους Αμερικάνους που έχουν το ίδιο σύστημα;

Τα παρακάτω που γράφεις είναι κάποια ντελίρια άνευ ουσίας -άστο καλλίτερα ... Οι Κουβανοί παίρνουν αυτομάτως την Αμερικάνικη υπηκοότητα -επιμένω σε αυτό, ψάξτο βρέστο και μη μου τα πρήζεις.

Τρώγεσαι να μάθεις ποιος είμαι στην τελική ανάλυση. Γιατί; Ασφαλίτης είσαι και μου φτιχνεις φάκελλο; Δεν μπορείς να μιλήσεις με κάποιον αν δεν του χώσεις ταμπέλα; Είμαι αυτός που λέει όλα τα παραπάνω και σουβλάκια από του Καραμπαμπάμ δεν έχω φάει, ούτε Νίκο Δήμου έχω φάει -γιατί έχω ευαίσθητο στομάχι.
Πάντως, σύντροφός σου ή "σύντροφος" γενικότερα -ούτε είμαι, ούτε πρόκειται να γίνω. Τώρα, αν σε βολεύει -μπορείς να με λες και "πάτερ" -ειδοποία με μόνο πιο πριν, για να το ξέρω κι εγώ.

12/3/08, 10:46 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Eurytan είπε...

Ότι πείς Motorcycle. Όση περίπτωση υπάρχει να πίστεί φανατικός χριστιανός ότι, οτι του λέει ο παπάς του δεν είναι αλήθεια, άλλο τόσο είναι για σένα και τη δική σου θρησκεία. Άντε και εις ανώτερα. Viva la revolution. Αυτή που έρχεται στην Κούβα λέμε. Και προσοχή τι ταϊζουν το κρέας που τρώς μια που δεν τρώς κατευθείαν κουτόχορτο. :)

12/3/08, 3:02 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Motor boy γράφει:
"Γιατί κάθε 5 χρόνια εκλογές; Γιατί δεν ρωτάς τους Αμερικάνους που έχουν το ίδιο σύστημα;"

Motor boy δαίμονα της ασφάλτου!
Σ' αρέσει αυτή η ταμπέλα;
Πάλι βουτιά με το κεφάλι κάτω έκανες και στράβωσες την εξάτμιση;

Λοιπόν, boy άρχισε πρώτα μαθαίνοντας το εκλογικό σύστημα των Αμερικανών.
Δεν κάνουν εκλογές κάθε πέντε χρόνια.
Μετά σε παρακαλώ ερεύνα, σκέψου και θα μάθεις γιατί στην Κούβα των Κάστρο όπως και στην Χούντα ο λαός
"ψηφίζει" μονοκομματικά ΝΑΙ.
Όσο για την σημαία που επιμένεις ότι την καίνε τα αναρχοβουτυρόπαιδα από σεβασμό, πριν ακόμη έχουν υπηρετήσει την θητεία τους δείχνει ότι τα πολλά κτυπήματα με την μηχανή έχουν κάνει το κεφάλι "Άρτσι μπούρτσι και λουλάς".

You have no idea! You have no idea motor boy!
Τα σουβλάκια του Καραμπαμπάμ είναι τα καλύτερα. Εθνικό φαγητό.
Φέρνω εκεί τους φίλους και φίλες από το εξωτερικό, και κάθε φορά που τρώνε από ένα και πίνουν ένα ποτηράκι κρασάκι γίνονται πιο φιλέλληνες.
Μην φας όμως τώρα "πάτερ" είναι ... Σαρακοστή.

Συμφωνώ τελικά μαζί σου για τον... Νίκο Δήμου.
Αυτός δεν τρώγεται με τίποτα, αλλά "δαίμονα της ασφάλτου", του μοιάζεις αρκετά στον ξερολισμό και στην ξεροκεφαλιά.

12/3/08, 7:22 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

eurytan, χαίρομαι που αποδίδεις την μη πειστικότητα των επιχειρημάτων σου στην ξεροκεφαλιά μου και όχι σε λογικά σφάλματα ή αδυναμίες των επιχειρημάτων σου. Συνεννοούμαστε πλήρως.

Το σωστό:
Κοίτα να δεις που κόλλησε ο άνθρωπος! Δηλαδή, τώρα θα κάνουμε κουβέντα σχετικά με το οτι οι εκλέκτορες μαζεύονται κάθε τέσσερα χρόνια και τους παίρνει κοντά στο εξάμηνο να αποφασίσουν να καταμετρήσουν και να κατοχυρώσουν και γι΄αυτό οι προεδρικές θητείες στις ΗΠΑ είναι πενταετείς! Δηλαδή, εντάξει -να παραδεχτώ οτι οι εκλογές στις ΗΠΑ γίνονται κάθε 4 χρόνια (3,2, ότι θέλεις) και στην Κούβα κάθε 5. Τι πάει να πει αυτό; Τίποτα -από μόνο του. Τότε γιατί το συζητάμε;

Η σύγκριση Κούβας με χούντα δεν στέκει -και συγνώμη κιόλας. Εκτός αν εσύ δεν βλέπεις καμιά διαφορά στο οτι, στην πρώτη περίπτωση, το καθεστώς Μπατίστα ανατράπηκε από τον λαό, ενώ στην δεύτερη περίπτωση, η εκλεγμένη κυβέρνηση ανατράπηκε από μια δράκα συνταγματαρχών.

Βλέπω οτι ξέρεις καλύτερα τους αναρχικούς από μένα -οπότε θα δεχτώ την άποψή σου ως θέσφατο! Ποιος είμαι εγώ να σου φέρω αντίρρηση; Ειδικά όταν συνδέεις το κάψιμο της σημαίας με τη στρατιωτική θητεία -προσκυνώ τον σουρεαλισμό σου!

Θα δεχτώ την άποψή σου για τα σουβλάκια κι επειδή τυγχάνω συλλέκτης -πες πληροφορίες κατά που πέφτει το μαγαζί.

Αλλά ρε άνθρωπε -διάβασε τις απόψεις σου και τις απόψεις μου. Εγώ δηλαδή το παίζω ξερόλας κι εσύ είσαι το ανοιχτό άτομο που αναρωτιέται; Απορώ δηλαδή, που λέει κι ο Καψής υιός.

Νίκο Δήμου δεν έχω διαβάσει τα τελευταία 20 χρόνια -μου τη δίνει το μουστακάκι του.

13/3/08, 10:14 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Καλά μην παραπονιέσαι έτσι Motor boy, δεν σε είπαμε καμπούρη, μην τσαχλίζεσαι. Ξερόλες και ξεροκέφαλοι λίγο πολύ είναι σχεδόν όλοι οι Έλληνες. Δηλαδή σε είπα Ελληνάρα. Τιμή σου και τιμή μου να τα λέμε.

Σ’ ευχαριστώ που έψαξες για τις αμερικάνικες εκλογές αλλά να πάλι προσπαθείς να χώσεις την πενταετία. Να σου δώσω για παράδειγμα, ο νέος πρόεδρος θα ορκισθεί τον Ιανουάριο του 2009, η προηγούμενη ορκομωσία έγινε τον Ιανουάριο του 2005, τέσσερα τα χρόνια!

Ναι η σύγκριση χούντας και Κάστρο δεν είναι απόλυτη, αλλά ο τρόπος που έβγαινε σχεδόν παμψηφεί ο Κάστρο για 40 χρόνια είναι συγκρίσιμος με αυτόν του Παπαδόπουλου.
Δεν υπάρχει σύγκριση του Αμερικάνικου Δημοκρατικού συστήματος και .
της Κουβανέζικης δικτατορίας των αδελφών Κάστρο.
Είναι και οι δύο εξουσίες κι εκεί σταματά η σύγκριση.
Το πρώτο είναι αγγούρι που δροσίζεσαι το δεύτερο αγγούρι που ζορίζεσαι.
Καμία άλλη ομοιότητα μεταξύ τους.

Κοίταξε η προπαγάνδα που έχει γίνει για χρόνια από τις άκρα αριστερές δυνάμεις και η προσωπολατρεία του Κάστρου είναι εφάμιλλη με αυτήν το Στάλιν.
Όταν πάει στα κυπαρισσάκια με το καλό ο Φιντέλ, η ερωτική μαντινάδα των Ελλήνων θαυμαστών θα γίνει μοιρολόι με κατάρες.

Αν είχαν πάει φαντάροι, αν ποτέ πάνε φαντάροι το πιο σωστό, αυτοί οι βουτυρομπεμπέδες που καίνε την Ελληνική σημαία θα τους είχε λιώσει το βούτυρο και ο μπεμπεδισμός.
Δεν υπάρχει μαμά εκεί να βυζάξει μέχρι αφρού τον κανακάρη της.
Τα παιδιάστικα καμώματα κόβονται και υπάρχουν ευθύνες και πειθαρχία.
Όχι ότι αυτά δεν μπορεί να τα μάθει ο μπεμπές εκτός στρατεύματος αλλά μένοντας με την μαμά να του πλένει τα ρούχα και τον μπαμπά να τον χαρτζιλικώνει αργεί να έρθει η ενηλικίωση. Είναι σαν τους χιμπατζήδες που κολλάνε στο βυζί της μαμάς τους, δεν θέλουν να φύγουν από την άνεση της αγέλης, να κάνουν την δική τους οικογένεια.
Όταν πεθαίνει η γιαγιά πια μαμά χιμπατζίνα ο ενήλικος πια χιμπατζής πεθαίνει από την στεναχώρια και την πείνα.
Μου ζήτησες σουρεαλισμό motor boy; Δεν πιστεύω να σε απογοήτευσα.

Τα καλύτερα σουβλατζίδικα πρέπει να ξέρεις είναι στον Πειραιά, στην Κοκκινιά και Κορυδαλλό λόγω παράδοσης με συνταγές που τις έφεραν οι πρόσφυγες.
Δεν είναι στην Πλάκα ή στο Μοναστηράκι (γδιάχ)

Νούμερο 1 Καραμπαμπάμ ή Καραμπαμπάς στον Άγιο Διονύση, κοντά στο λιμάνι προβλήτα 3, κοντά στην γέφυρα που είναι πάνω από τις γραμμές που πηγαίνουν στον σιδηροδρομικό σταθμό.

Στον Κορυδαλλό, Κοκκινιά, η περίφημη «Αγανάκτηση» στην Ταξιαρχών και Σπετσών
Και το «Κοχύλι» στην Αγ. Γεωργίου.
Δεν έχεις θέα την Ακρόπολη αλλά είναι πολύ καλύτερα τα χαμόγελα της παρέας μετά την πρώτη δαγκωματιά.

13/3/08, 6:39 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

Το σωστό:
ευχαριστώ για τις οδηγίες πλοήγησης προς σουβλατζίδικα -τις εκτιμώ περισσότερο από τις, οποιοεσδήποτε, φιλοσοφικές και λοιπές θεωρητικές προσεγγίσεις περί πολιτικής (και τις δικές μου και τις δικές σου -εννοώ).

Κοίτα τώρα τι γίνεται. Αν πρόκειται να μιλάμε, ας κάνουμε διάλογο -αλλιώς γάμησέ τα, θα το γυρίσουμε στα απαπάου μάου μάου και θα γίνει ροκ εντ ρολλ η υπόθεση. Στα πλαίσια αυτά:

1. Γονατιστός ζητάω συγνώμη -οι αμερικάνικες εκλογές γίνονται κάθε 4 χρόνια, είμαι ηλίθιος, ημιμαθής κρετίνος. Αλλά, ας το τελειώνουμε αυτό -δεν βγάζει κάπου. Όταν είπα πως το Κουβανέζικο εκλογικό σύστημα είναι ίδιο με το Αμερικάνικο, εννοούσα προφανώς την μέθοδο εκλογής. Αν ο ένας χρόνος διαφοράς στην εκλογική διαδικασία συνιστά δικτατορία -εντάξει, τότε στην Κούβα έχουν δικτατορία -τι να πω!

2. Κάνεις το συνηθισμένο λάθος να θεωρείς πως ο Κάστρο ήταν ο καπετάν -Ένας στην Κούβα και κυβερνούσε σύμφωνα με του πούτσου του τον χαβά. Πρόσεξε, δεν λέω οτι δεν έγινε κάποτε αυτό ή κάτι παρόμοιο. Λέω πως εδώ και 15 χρόνια (ίσως και παραπάνω -αλλά μέχρι εκεί έχω πηγές για να στηρίξω την άποψή μου) ο Κάστρο ήταν κάτι ανάλογο του Έλληνα Προέδρου της Δημοκρατίας για την Κούβα. Για την ακρίβεια, αν το ψάξεις, θα δεις οτι σε αυτά τα χρόνια ο Κάστρο ασχολήθηκε με την προώθηση πολιτικών που είχαν σχεδιαστεί από άλλους. Τώρα, ο Ραούλ έχει ακόμα λιγότερες εξουσίες (όπως ξέρεις τα αξιώματα δεν πάνε παρέα με τις εξουσίες). Ο Φιδέλ ήταν και παραμένει για τους Κουβανούς ένας ήρωας (αυτό θα πρέπει να το δεις για να το καταλάβεις). Με αυτό του το κύρος ψηφιζόταν και όχι λόγω τρομοκρατίας.
Θέλεις τα αρνητικά της υπόθεσης; Οι Κουβανοί έβλεπαν στον Φιδέλ κάτι σαν τον πατέρα τους -με όλα αυτά τα σύνδρομα που συνεπάγεται η γονική σχέση. Δεν θα το πιστέψεις ούτε αυτό αν δεν το δεις. Αλλά, οι πατεράδες, ή "πατερούληδες" αν θέλεις να το παίξεις πονηρός -είναι κακό πράγμα, γιατί, ακόμα και ακούσια, εμποδίζουν τον απογαλακτισμό των παιδιών. Το στοίχημα των Κουβανών πλέον είναι να προχωρήσουν χωρίς τη γενιά της επανάστασης -προσπάθησε να καταλάβεις το δέος με το οποίο αντιμετωπίζουν αυτή τη γενιά. Και, ας μην μιλάμε για αριστερή προπαγάνδα -όντας σερνόμενοι στο άρμα των ΗΠΑ τόσες δεκαετίες!

3. Όντως το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ μοιάζει μεθοδολογικά με αυτό της Κούβας, αλλά στην εφαρμογή τους
διαφέρουν ριζικά. Αν εσύ, θεωρείς δημοκρατία αυτό που υπάρχει στις ΗΠΑ, αν θεωρείς πως τα δυο κόμματα που εναλλάσσονται έχουν ουσιαστικές διαφορές (πέρα από τις φάτσες των προέδρων), αν θεωρείς πως εκφράζονται ελεύθερα οι απόψεις στις ΗΠΑ ... τι να πω ... Είσαι εκτός πραγματικότητας. Από την άλλη πλευρά, στην Κούβα, γίνεται ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ. Με τρομερά λάθη, γαμημένη γραφειοκρατία των μεσαίων στελεχών, με την επιβίωση αλλοπαρμένων γυμνοσάλιαγκων σε διάφορες θέσεις, αλλά γίνεται διαχείριση και μάλιστα αποτελεσματική. Μπορώ να στο αποδείξω με στοιχεία, αλλά μη με κάνεις να τρέχω πρωινιάτικα!

4. Απ΄ότι κατάλαβα περιγράφεις την άποψη "να πάνε φαντάροι να γίνουν άντρες"!! Πόσων χρονών είσαι ρε φίλε; Ούτε ο πατέρας μου δεν τα λέει πια -που έχει φτάσει 70και! Αν έχεις πάει φαντάρος, θα θυμάσαι πως η θητεία είναι η αποθέωση του παραλογισμού (θυμίσου, για παράδειγμα, οτι οι σκοποί φυλάνε προς τα μέσα τα στρατόπεδα και όχι προς τα έξω -για τον φόβο του εφοδεύοντος), η μακροημέρευση της ρουφιανιάς και του τσατσιλικιού και η κυριαρχία της στενομυαλιάς των μεσαίων αξιωματικών. Αυτά τα θεωρείς επωφελή; Ναι -ίσως. Σε μαθαίνουν να είσαι σιχαμένος γλοιώδης και ύπουλος για την υπόλοιπη ζωή σου, αν θες να τα καταφέρεις στην κοινωνία. Περί εκπαίδευσης σε οπλικά συστήματα ας μην μιήσουμε καλύτερα -αν αυτά είναι τα οπλικά μας συστήματα, προτιμότερο να το γυρίσουμε στους γκράδες και τα καριοφύλια.
Από την άλλη, εσύ, σαν υπέρμαχος της ελευθερίας -αναγνωρίζεις το δικαίωμά μου να μην θέλω να πάω φαντάρος; Μήπως είναι δικτατορική η υποχρεωτική στράτευση;
Και τέλος, για τα βουτυρόπαιδα που λες -μάλλον είσαι επηρεασμένος από τα δελτία ειδήσεων ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Όχι οτι δεν υπάρχουν και τέτοιοι ΠΑΝΤΟΥ -αλλά, αν είχες κάποια επαφή με αυτούς τους χώρους θα ήξερες πως όσα λες είναι επιστημονική φαντασία. Θέλεις ένα απλό παράδειγμα; Δες τις συλλήψεις που γίνονται από τον χώρο των αναρχικών, ας πούμε. Τι επαγγέλλονται συνήθως οι συλληφθέντες; Μήπως είναι οικοδόμοι, εργοστασιακοί εργάτες και άλλα τέτοια σχετικά; Δεν τα λέω εγώ -τα αστυνομικά δελτία τα λένε.

Υ.Γ.1: Ελληνάρα όχι εμένα φίλε μου. Άστον για άλλους τον τίτλο. Αν θέλεις καλά και σώνει να με πεις κάτι -λέγε με Ολυμπιακάρα (της φράξιας Λεμονή).
Υ.Γ.2: Συγνώμη για την πλήρη κακοποίηση της ορθογραφίας, αλλά έχω ένα κεφάλι ίσα με 200 (γιαννάκηδες) οκάδες σήμερα το πρωί.

14/3/08, 9:28 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Ωραίος ο motor boy.
Αποδέχεσαι το λάθος και προχωράς, σωστός, όχι μόνο δεν είσαι ελληνάρας φίλε αλλά θα έλεγα αμερικανοφέρνεις. λολ
Αν έχεις ερωτήσεις ή θέλεις διευκρινήσεις για το αμερικάνικο σύστημα, εκλογών, τοπικής αυτοδιοίκησης, κτλ μην διστάζεις να ρωτήσεις. Η γνώση δεν ήρθε κάνοντας τουρισμό μιας βδομάδας στο κόκκινο μήλο.

Χάρηκα που έχεις good taste στο σουβλάκι.
Αν δεν μπορώ να συμφωνήσω με καλοσουβλακοφαγά με ποιον θα συμφωνήσω. με τον γιογκοχορτοφάγο;

Τώρα πίσω στις προσωπολατρίες τύπου Κάστρο.
Ο Φιντέλ ποτέ δεν άφησε την εξουσία να του γλιστρήσει από τα χέρια, όσο βέβαια κρατούσαν τα χέρια του. Είναι 82 χρονών!
Ακόμη και τώρα δεν εμπιστεύεται κανένα άλλο πάρα τον εαυτό του και τον αδελφό του.
Σε μια δικτατορία η εξουσία γίνεται παράνοια, δεν εμπιστεύεσαι κανένα και ασυνείδητα εξολοθρεύεις βοηθούς δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα.


Αν διαβάσεις την Κουβανή Ιστορία από μια μη προπαγανδιστική πηγή θα καταλάβεις πόσους "συντρόφους" ο Φιντέλ έφαγε στα χρόνια της εξουσίας του.
Ανθρώπους που πολέμησε μαζί τους, ανθρώπους που ίσως δεν ήταν τόσο καλοί δημαγωγοί ή αδίστακτοι σαν κι αυτόν αλλά σίγουρα θα ήταν καλύτεροι στην διακυβέρνηση της χώρας.
Τι απέγινε ο ήρωας του πολέμου της Αγκόλα στρατηγός Αρνάλντο Οτσόα;
Εκτελέσθηκε για εμπόριο ναρκωτικών!
Μα όλα σχεδόν τα ναρκωτικά στην Φλώριδα έρχονται με ταχύπλοα μέσω Κούβας, για χρόνια. Οι αδελφοί Κάστρο πληρώνονται εκατ. δολ. για να κάνουν τα στραβά μάτια.

Ο Φιντέλ θα αφήσει πίσω του μια χώρα χειρότερη από ότι την παρέλαβε πριν 40 χρόνια με ένα πολίτευμα πιο δικτατορικό από του Μπατίστα.
Οι Κουβανέζοι έχουν το ίδιο χαμηλό επίπεδο ζωής με τους κατοίκους της Αϊτής (στυγνές δικτατορίες κι εκεί μέχρι πρόσφατα).
Είναι οι μόνοι λαοί τόσο απεγνωσμένοι που αψηφούν την ζωή τους για να γλυτώσουν από τον αργό θάνατο της πείνας και την μιζέριας.

Θα μου πεις οι Κουβανέζοι τρώνε τρία γεύματα την μέρα, έχουν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όλους τους άλλους μύθους.

Φίλε τα ίδια παραμύθια πίστευε η προηγούμενη γενιά για την ΕΣΣΔ.
Στην Κούβα είναι χειρότερα.
Παλιότερα είχαν δωρεάν πετρέλαιο και εφόδια από την ΕΣΣΔ, μια ενίσχυση περίπου 4 δις δολ. τον χρόνο.
Δηλαδή ήταν οι ζητιάνοι του Σοβιετικού μπλοκ.
Οι Σοβιετικοί πολίτες ήταν εξαγριωμένοι όταν έμαθαν ότι αυτοί σκυλοπεινούσαν και πάγωναν ενώ τρόφιμα και καύσιμα πήγαιναν δωρεάν στην Κούβα.

Το 1990 κόπηκε η βοήθεια, ακολούθησε το χάος, το 1994 έγινε η πρώτη εξέγερση, 40000 Κουβανέζοι πρόλαβαν να φύγουν.
Η μόνη ελπίδα των αδελφών Κάστρο είναι ο δυτικοευρωπαϊκός τουρισμός και οι μορφωμένες Κουβανές πουτάνες προς εξυπηρέτηση των καλεσμένων όπως με μάτσο περηφάνια ανακοίνωσε ο Φιντέλ.

Μα και ο Μπατίστα το ίδιο μαγαζάκι είχε στήσει. Η Αβάνα ήταν πόλη μπουρδέλο της Αμερικής. Η Κούβα σήμερα είναι το μπουρδέλο της Δ. Ευρώπης.
Τι γιάννης, τι γιαννάκης.

Είναι τόσο άσχημη η κατάσταση στην Κούβα που ο Κάστρο έστειλε πρόσκληση και δέχθηκε τον Πάπα, μετά τον ορθόδοξο Πατριάρχη και τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής για να ζητήσει βοήθεια.
Δεν καταλαβαίνω το μίσος των Ελλήνων μαρξιστών προς την εκκλησία και τους αρχιερείς όταν το ίδιο το είδωλό τους ο Φιντέλ Κάστρο τους τιμά σαν αρχηγούς κράτους.
Χαθήκανε στην πανωλεθρία του κομουνισμού, ο Μαρξ και «το όπιο του λαού».
Το δέος της νέας γενιάς Κουβανών προς την επαναστατική γενιά έχει αντικατασταθεί με ένα κυνισμό, παρά την πλύση εγκεφάλου στο σχολείο και τις προσκοπικές στολές, τελετές και παρελάσεις τύπου Μεταξά
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά.
Ο Μεταξάς όμως δεν ζήτησε από τις προσκοπίνες να σπουδάσουν για να γίνουν μορφωμένες πουτάνες στην υπηρεσία του έθνους!


Στο άλλο θέμα της στρατιωτικής θητείας μπορεί να μην ήταν όλα ρόδινα αλλά αυτός ήταν ένας από τους σκοπούς της θητείας. Οι πόλεμοι δεν είναι πάρτυ σε πισίνα.
Σε προετοιμάζουν πως να μπορέσεις να επιζήσεις σαν στρατιώτης σε περίπτωση πολέμου.
Αλλά όχι μόνο αυτό, σου μαθαίνουν να σκέφτεσαι όχι μόνο ατομικά αλλά ομαδικά παρά τις διαφορές των ατόμων σε μια ομάδα.
Πράγμα που είναι πολύ χρήσιμο αργότερα σε μια εταιρεία ή σε μια επιστημονική συνεργασία με άλλους που είναι διαφορετικοί από σένα.
Αν και πρέπει οι ηγέτες να δίνουν το καλό παράδειγμα, στο βαθμό του αμόρφωτου λοχία που μπορεί να σε βοηθήσει σαν φαντάρος να επιζήσεις σε μια μάχη γιατί τα πολεμικά ένστικτα και η εμπειρία αυτού του βλάχου να είναι καλύτερα από τα δικά σου.
Ξέρεις όταν κινδυνεύει η ζωή σου δεν είναι πάντα η λιποταξία η μόνη λύση.

Δεν σου μαθαίνουν να είσαι ύπουλος στον στρατό αν και χρειάζεται μερικές φορές να είσαι. Ο χαρακτήρας του ανθρώπου σχηματίζεται πολύ πιο νωρίς. Απλώς στον στρατό μαθαίνεις πως να αξιολογείς καταστάσεις και ανθρώπους, πως να εφαρμόζεις την καλύτερη μέθοδο για να μπορέσετε να επιζήσετε ή απλώς να συνεργασθείτε χωρίς να σκοτώσει ο ένας τον άλλο μέσα στην ίδιο σου το γκρουπ.

Σαν υπέρμαχος της ελευθερίας αναγνωρίζω το δικαίωμα σου να μην θέλεις να πας φαντάρος. Αλλά σαν υπέρμαχος της θεωρίας «εμπεδώνεις στην πράξη και όχι στην θεωρία» θα σου συνιστούσα αν δεν αντέχεις τον στρατό τουλάχιστον προσπάθησε να δουλέψεις και να έρθεις σε επαφή με μια ομάδα πολύ διαφορετικών ανθρώπων, για κέρδος, διασκέδαση, ή έστω για ένα κοινωφελή σκοπό.
Θα μάθεις πολύ περισσότερα από το τι θα μάθεις στα βιβλία.

Οι κουκουλοφόροι από τον χώρο των αναρχικών που καίνε την σημαία δεν είναι εργαζόμενοι αλλά θρασύδειλοι βουτυρομπεμπέδες που χρησιμοποιούν τις μάσκες και το άσυλο των πανεπιστημίων για καταστροφές και χαβαλέ.
Οι περισσότεροι είναι μαθητές, φοιτητές, άνεργοι η χούλιγκαν των γηπέδων που θέλουν να ξεσπάσουν και τις καθημερινές.
Υπάρχουν εκατοντάδες σημεία αναφοράς γι’ αυτούς στο Ιντερνετ.

Θα μεταφέρω τα εξής:
«Οι αναρχικοί που συμμετέχουν σε επεισόδια είναι περίπου 700 άτομα, που χωρίζονται σε έξι με επτά ομάδες με κέντρο των δραστηριοτήτων τους τα Εξάρχεια, και στέκια ακόμη στην Ηλιούπολη, στον Βύρωνα, στο Περιστέρι, στα Πατήσια και αλλού. Ανάμεσά τους είναι γόνοι πολιτικών, επιχειρηματιών, ανθρώπων των τεχνών. Προ μερικών εβδομάδων είχε συλληφθεί να πρωτοστατεί σε επεισόδια γιος πρώην υπουργού».
Με αυτές τις φράσεις ανώτατος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. που χειρίζεται τον απόρρητο φάκελο των «γνωστών - άγνωστων», οι οποίοι προχωρούν κάθε χρόνο σε εκατοντάδες επιθέσεις σκιαγραφεί το προφίλ του λεγόμενου «αντιεξουσιαστικού χώρου».
Υπάρχουν οι θεωρητικοί γκούρου αναρχικοί 50ρηδες που κάνουν την «εκπαίδευση» αλλά ποτέ δεν παρευρίσκονται όταν γίνονται επεισόδια που συνεπάγεται δεν συλλαμβάνονται επ’ αυτοφώρω.
Δηλαδή όπως καταλαβαίνεις ο αναρχικός δεν είναι ο εργαζόμενος Έλληνας νέος αλλά γόνοι μεγαλοαστών.
Αυτός είναι κι ο λόγος που δεν ακούμε καταδίκες γι’ αυτούς που συλλαμβάνονται μια και τα επίθετα τους είναι γνωστά ονόματα!

15/3/08, 12:01 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger The Motorcycle boy είπε...

Το σωστό:

Τι είσαι εσύ αδερφέ μου! Ακόμα στο κάθε πόσα χρόνια γίνονται εκλογές στις ΗΠΑ έχεις κολλήσει; Αν είναι τόσο σημαντικό για σένα το χρονικό -να πάω να κρεμαστώ σην πλατεία Συντάγματος για το λάθος μου! Κάτι άλλο δεν μπορώ να κάνω.

Λοιπόν είμαι αμερικανόφερτος κομμουνιστής; Άλλο πάλι και τούτο! Τι τραβάω ο άνθρωπος! Εντάξει, μ΄έπιασες -είμαι και ομοφυλόφιλος φαλλοκράτης και μανεκέν καθηγήτρια πανεπιστημίου και ταχυδακτυλουργός από την Οντέσα -με αποκάλυψες ρε γαμώτο!

Σε ρώτησα για το αμερικάνικο εκλογικό σύστημα -αλλά απάντηση δεν πήρα. Πιστεύεις πως είναι ένα δίκαιο σύστημα -όπου ο καθένας μπορεί ελεύθερα να συμμετάσχει και όλες οι απόψεις ακούγονται; Πρόσεξε -μη μου απαντήσεις σε στυλ "κανένας δεν το απαγορεύει". Σε ρωτάω αν ΟΝΤΩΣ υπάρχει η δυνατότητα συμμετοχής όλων και έκφρασης όλων. Ή μήπως χρειάζεται ένα βουνό δολάρια και ένας στρατός από οπίνιον μέικερς για να γίνει γνωστή μια άποψη;

Το σουβλάκι είναι θρησκεία και, επειδή η θρησκεία είναι το όπιο των λαών εγώ είμαι δηλωμένο πρεζόνι του συγκεκριμένου εδέσματος.

Ο Κάστρο δεν άφησε από τα χέρια του την εξουσία; Μάλιστα. Σε τι το στηρίζεις αυτό; Προφανώς σε αμερικάνικες πηγές ή σε άλλες κρυφές -γιατί τα γεγονότα λένε άλλα. Σύμφωνα με τα γεγονότα, μοιάζει σα να λες οτι ο Παπούλιας κυβερνάει την Ελλάδα τα τελευταία 5 χρόνια (αν είναι 4 μην πλακωθούμε -εντάξει;) επειδή υπογράφει τα προεδρικά διατάγματα.

Εσύ δηλαδή έχεις διαβάσει την Κουβανέζικη ιστορία από μη προπαγανδιστική πηγή; Για πες τη μου να τη μάθω κι εγώ! Δυο άτομα από τους συντρόφους του κατηγορείται (αν θέλουμε να μιλάμε σοβαρά -γιατί μέχρι για τον Τσε έχει ακουστεί) οτι έφαγε ο Κάστρο. Τον Οτσόα πριν κάτι χρόνια και τον Ούμπερ Μάτος αμέσως μετά την λήξη της επανάστασης. Από αυτά που έχω διαβάσει μπορώ να σου πω την προσωπική μου γνώμη -χωρίς να το παίζω έγκυρος και απόλυτος, εντάξει;
Μάτος: Ήταν με την επανάσταση, αλλά στράβωσε όταν είδε πως πήγαινε προς τ΄αριστερά η κατάσταση. Το φάγωμά του χρεώνεται στον Ραούλ και στην σκληρή βάση του κομμουνιστικού κόμματος (ο Φιδέλ, ο Τσε και ο Σιενφουέγος είχαν διαφορετική άποψη)και, νομίζω πως το έκαναν για να προλάβουν τυχόν αντεπανάσταση. Λάθος ενέργεια, κατά τη γνώμη μου, αλλά μην ξεχνάς πως ήταν η κατάσταση τότε, με συνεχόμενες παραβιάσεις και χρηματοδότηση μισθοφόρων από τις ΗΠΑ. Είπα οτι ήταν λάθος; Το είπα -για να μη μασήσεις οτι το δικαιολογώ.
Οτσόα: Ο άνθρωπος παίζει να ήταν μεγάλος ήρωας. Έχει ακουστεί οτι το εμπόριο ναρκωτικών γινόταν εν γνώσει του Ραούλ (δεν ξέρω αν ισχύει -φήμες μεταφέρω) και όταν αυτό έγινε γνωστό, θυσιάστηκε ο Οτσόα για να σκεπαστεί το πράγμα. Αυτά έχω ακούσει, αυτά νομίζω.

Ο Φιδέλ θα αφήσει πίσω του μια χώρα χειρότερη από αυτή που παρέλαβε; Αυτό φίλε μου είναι η μεγαλύτερη βλακεία που είπες! Από τι κρίνεις την κατάσταση μιας χώρας; Βιοτικό επίπεδο; Έχει αυξηθεί σε συνολικούς δείκτες. Αναλφαβητισμός; Έχει σχεδόν μηδενιστεί. Παιδική θνησιμότητα; Τρίτοι στον κόσμο κάτω από τον Καναδά και πάνω από τις ΗΠΑ. Ισοζύγιο πληρωμών; Το καλύτερο της Λατινικής Αμερικής. Εγκληματικότητα; Πολύ χαμηλή. AIDS; Σχεδόν ανύπαρκτο. Αθλητισμός; Πολιτιστικό επίπεδο; Άστο μεγάλε -δεν σε παίρνει.

Μόνο οι Κουβανοί και οι Αϊτινοί "αψηφούν τη ζωή τους για να πάνε κάπου καλύτερα"; Ωραίο κι αυτό! Πες το στους Αλβανούς, τους Αφρικάνους, τους Ασιάτες ... Πες το με λίγα λόγια σε όλους αυτούς που τους κρατάνε ηθελημμένα σε τριτοκοσμικό επίπεδο.

Τίποτα δεν είχαν δωρεάν από την ΕΣΣΔ οι Κουβανοί. Τους έπαιρναν τη ζάχαρη, το καλαμπόκι και τον χάλυβα και τους έδιναν πετρέλαιο. Απλά, όταν έπεσε η ΕΣΔΔ -γενικεύτηκε το εμπάργκο και οι Κουβανοί τράβηξαν τεράστιο λούκι. Πράγμα το οποίο, για σένα είναι δικαιοσύνη -έτσι; Απαγορευόταν ακόμα και φάρμακα να μπουν στη χώρα -τι λες γι΄αυτό;

Για την "εξέγερση" μάλλον αναφέρεσαι στην κίνηση των μπαλσέρος. Για ρώτα να μάθεις καλύτερα πως ξεκίνησε και πως έληξε. Αν και, σύμφωνα με τις πηγές σου, θα μάθεις μάλλον μια αλήθεια -σενάριο τρομοϋστερίας. Για μάθε ποιος άφηνε τον κόσμο να φύγει τότε και ποιος βούλιαζε τα πλοιάρια για να μην πιάσουν στεριά και δικαιούνται υπηκοότητα οι άνθρωποι! Για μάθε ποιος παραβίασε τη συμφωνία για την υποδοχή μεταναστών!
Και ακόμα, για μάθε περί του νόμου Μπους, αργότερα -με τον οποίο σκλήρυναν τα πράγματα, απαγορεύτηκε η επίσκεψη Κουβανοαμερικάνων στο νησί εκτός αν πρόκειται για πρώτο βαθμό συγγένειας (μόνο γονείς και παιδιά πιάνει αυτό -όχι θείους, παπούδες κ.λ.π.) Άντε ρώτα και μετά τα λέμε για δικτατορικά καθεστώτα.

Ο Μεταξάς, λες, δεν ζήτησε από τις προσκοπίνες να γίνουν πουτάνες. Ζήτησε ο Κάστρο; Αν πας στο νησί θα δεις οτι η πορνεία απαγορεύεται, όποιος συλλαμβάνεται πάει φυλακή και αν δεχτείς πόρνη σε ενοικιαζόμενο σπίτι ή ξενοδοχείο χάνεις την άδειά σου. Άσε τους συχνούς ελέγχους των γυναικών στα τουριστικά μέρη ή τις σκούπες που κάνουν στη Μαλεκόν! Θα μου πεις -δεν γίνονται παραβιάσεις του νόμου; Γίνονται. Και λοιπόν; Αυτό θα πει οτι ο νόμος δεν υπάρχει ή υπάρχει για τα μάτια του κόσμου; Άστο ρε μεγάλε -είδαμε πόσο εφαρμόζονται οι νόμοι και στις "πολιτισμένες χώρες"!

Για τις επισκέψεις του Πάπα και του Πατριάρχη -ο Κάστρο είχε κηρύξει ανεξιθρησκεία στο νησί. Και την εφάρμοζε άψογα -υποστηρίζε κάθε θρησκεία, από καθολικισμό, ορθοδοξία μέχρι σαντερία. Αυτό μου κάνει δημοκρατικό -δεν ξέρω τι λες εσύ. Και ο Κάστρο δεν είναι μαρξιστής, είναι οπαδός του Χοσέ Μαρτί -υπάρχει διαφορά, αλλά μην κουράζεσαι να τη βρεις.

Αυτά που λες για τον στρατό είναι εντελώς εξωπραγματικά! Έχεις πάει φαντάρος; Εδώ στην Ελλάδα μιλάμε -όχι σε κάποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Αν ναι ... τι να σου πω... Μάλλον κάτι σου ρίχνανε στο γάλα -δεν εξηγείται αλλιώς!

Το πρόβλημα δεν είναι αν αντέχω ή όχι τον στρατό. Και να με πηδήξουν από τον κώλο αντέχω -αλλά δεν είναι του γούστου μου. Συμφωνώ με αυτά που λες "τουλάχιστον προσπάθησε να δουλέψεις και να έρθεις σε επαφή με μια ομάδα πολύ διαφορετικών ανθρώπων, για κέρδος, διασκέδαση, ή έστω για ένα κοινωφελή σκοπό". Κοινοφελής θητεία ονομάζεται αυτό -και είμαι υπέρ. Αρκεί να με πληρώνουν κιόλας, γιατί δεν έχω καμιά κληρονομιά να στηρίζομαι όσο είμαι φαντάρος. Και αρκεί να μη μου τρώνε τις θέσεις εργασίας οι γυναίκες ή όσοι δεν πάνε φαντάροι. Γιατί είναι λίγες οι ρημάδες οι θέσεις και δεν έχω όρεξη να είμαι άνεργος επειδή έχω πουλάκι. Πως το βλέπεις;

Για τους κουκουλοφόρους (αν και είναι βλακώδες να τους χαρακτηρίζεις έτσι -αφού είναι σα να χαρακτηρίζεις μπουφανοφόρους, όσους κυκλοφορούν με πανωφόρι στα χιόνια):
Λες "Οι περισσότεροι είναι μαθητές, φοιτητές, άνεργοι η χούλιγκαν των γηπέδων που θέλουν να ξεσπάσουν και τις καθημερινές." Μαθητές, φοιτητές ήταν πάντα η επαναστατική πρωτοπορία των χωρών και παραμένουν το προοδευτικότερο κομμάτι των πολιτών. Οι άνεργοι βρίσκονται σε δεινή κοινωνική θέση -συνήθως, όχι με δική τους ευθύνη. Λοιπόν; Που βλέπεις το κακό σε όλα αυτά;

Μου φέρνεις παράδειγμα μια ανακοίνωση των μπάτσων -εδώ πέφτουν κάτω και γελάνε!! Σου θυμίζω οτι πρόκειται για αυτούς που γράφουν οτι οι ζαρτινιέρες χτυπάνε κόσμο και πριν είκοσι χρόνια "ακουμπούσαν" τη 17Ν! Τα απόλυτα σούργελα, με δυο λόγια.
Εγώ σου είπα κάτι άλλο: όσοι έχουν συλληφθεί, τι επάγγελμα έχουν δηλώσει;
Αν μέσα στον κόσμο είναι και ο γιός του Χ πλούσιου, ή του Ψ πολιτικού τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Οτι ο ένας θα χαρακτηρίσει τους πολλούς και αυτομάτως οι αναρχικοί θα γίνουν Κηφισσιώτες;

Κοντολογίς, πρόσεχε τις γενικεύσεις και τις πηγές σου άνθρωπέ μου. Βαριέμαι να απαντάω σε σαχλαμάρες -πες μου κάτι σοβαρό, όπως έκανες με τον Οτσόα. Για να έχει και κάποιο ενδιαφέρον η κουβέντα.

17/3/08, 11:33 π.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Sorry σχεδόν σε ξέχασα motor boy.
Γιατί θεωρείς προσβολή ότι Αμερικανοφέρνεις;
Σκέψου τι μουσική ακούς, τι ταινίες βλέπεις (όχι μόνο την "Κούβα" προπαγανδιστικό φιλμ του Κάστρο έτσι;), τι μόδα φοράς, σε τι φαστφουντάδικο τρως, τι ψηφίζεις, και θα δεις πόσο αμερικανοφέρνεις.
Το σουβλάκι ίσως χαλάει την εικόνα αλλά δεν είπα ότι Αμερικανοποιήθηκες!
Τα άλλα δεν χρειάζεσαι να τα αποκαλύψεις, είναι προσωπικές σου προτιμήσεις.
Γιατί επίσης νομίζεις ότι ο Κάστρο δεν είναι μαρξιστής; Στις 2 Δεκ 1961 σε τηλεοπτική ομιλία του δήλωσε ότι ήταν Μαρξιστής-Λενινιστής και ότι η Κούβα θα γίνει κομουνιστική χώρα. Το είπε και το έκανε. Έστειλε χιλιάδες στρατό για να υποστηρίξει τα μαρξιστικά κινήματα στην Αγκόλα και Μοζαμβίκη όταν ο ίδιος είπε ότι

Το αμερικάνικο δημοκρατικό σύστημα είναι από τα καλύτερα σε όλα τα επίπεδα αλλά ιδιαίτερα στην τοπική αυτοδιοίκηση.

Το κουβανέζικο πολιτικό σύστημα είναι κουμουνιστικά δικτατορικό το χειρότερο σε παγκόσμια κλίμακα μετά την Βόρεια Κορέα.
Αν δεν δηλώνεις κομουνιστής είσαι εχθρός του συστήματος και οι εχθροί του συστήματος διώκονται ανελέητα έστω κι αν μιλήσουν προσωπικά για τις αμφιβολίες τους.
Ξέρεις πολλά ανεξάρτητα ΜΜΕ στην Κούβα που δεν τραβούν κουπί με την βάρκα των Κάστρο; Μηδέν.
Τα νεκροταφεία, οι φυλακές και τα ψυχιατρεία είναι γεμάτα με ανεξάρτητους δημοσιογράφους και συνδικαλιστές, οι υπόλοιποι είναι εξορία.

Δώσε μου σε παρακαλώ motor boy το link ενός blog της Αβάνας με κριτική εναντίον του Καστρισμού.
Ξέρεις πόσα υπάρχουν στην Αμερική με σκληρή κριτική της κυβέρνησης Μπους; Μερικά εκατομμύρια!
Μην μου πεις ότι τα PC είναι ακριβά στην Κούβα γιατί αν έχουν οι Κουβανές μορφωμένες πουτάνες και διαφημίζονται με αυτά στην Ευρώπη γιατί δεν έχουν οι μορφωμένοι φοιτητές;
Εκτός κι αν όλοι οι φοιτητές εκεί είναι πουτάνες για την πατρίδα.

Ο Κάστρο είπαμε άφησε από τα χέρια του στην εξουσία όταν δεν μπορούσε να κρατηθεί στα πόδια του. Ήταν κωμικοτραγικό να βγάζει ρητορικούς λόγους και να δέχεται επισκέψεις αντιπροσώπων ξένων κρατών με τις πιτζάμες από το νοσοκομείο. Δεν νομίζεις;

Μόνο δύο ανθρώπους καθάρισε ο Κάστρο;
Τι βλακείες λες βρε motor boy.
Δεν γνωρίζεις ότι ήταν τόσο φανατικός που έστειλε τηλεγράφημα στον Κρούστσεφ στις 27 Οκτ. του 1962 παρακαλώντας τον να ρίξει πυρηνικούς πυραύλους εναντίον της Αμερικής;
Καθάρισε δεκάδες χιλιάδες πρώην συντρόφους αλλά και αθώους.
Τους πρώτους έξη μήνες εκτέλεσαν τουλάχιστον 550 τους περισσότερους χωρίς δίκη.
Υπάρχουν εξακριβωμένα 9.240 αθώα θύματα των αδελφών Κάστρο με τα ονόματά τους και κάτω από ποιες ακριβώς συνθήκες εκτελέστηκαν. Το «Μαύρο βιβλίο του Κομουνισμού υπολογίζει ότι 15.000 – 17.000 εκτελέστηκαν. Οι Κουβανέζοι αντικαθεστωτικοί ισχυρίζονται ότι ο πραγματικός αριθμός είναι μέχρι και πέντε φορές μεγαλύτερος αν υπολογίσουμε πόσοι πνίγηκαν προσπαθώντας να ξεφύγουν από την τυραννία του Κάστρο.
Το Δικαστήριο ανθρωπίνων εγκλημάτων στην Κούβα έκανε δίκη το 1986 στο Παρίσι με καταθέσεις πρώην φυλακισθέντων του Κάστρο που περιγράψανε τις απάνθρωπες συνθήκες στις φυλακές της Κούβας. Διάβασε στο http://polarch.sas.ac.uk/pdf_documents/TropicalGulag.pdf
Πολύ ενδιαφέρον με προσωπικές μαρτυρίες, φωτογραφίες, σχέδια και με κριτές διάσημους ανθρώπους της πολιτικής και των τεχνών με ανθρωπιστικό ενεργητικό.
Επίσης διάβασε για την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κούβα Amnesty International, http://www.amnesty.org/
Επίσης διάβασε στο Human Rights Watch http://www.hrw.org/press/2003/04/hcirtestimony041603.htm

Μαζί με τον Οτσόα εκτελέστηκαν άλλοι τρεις ανώτατοι αξιωματικοί που προσπαθούσαν να διαφύγουν στην Δύση.
Παρά το γεγονός ότι με τον Κουβανέζικο νόμο η θανατική ποινή καταργήθηκε το 2001 πρόσφατα το 2003 τρεις αντικαθεστωτικοί που προσπάθησαν να διαφύγουν με ένα φέρυ μπώτ εκτελέστηκαν παράνομα παρά ότι δεν υπήρχαν θύματα στην προσπάθεια να αποδράσουν από το μεγάλο στρατόπεδο συγκέντρωσης που λέγεται Κούβα.

Αυτοί που εκτελέστηκαν πιο νωρίς στην δικτατορία του Κάστρο και δεν ήταν τόσο δημόσια γνωστοί, πέθαναν κάτω από απάνθρωπες συνθήκες. Παράδειγμα στις 27 Μαΐου 1966, 166 πολίτες και στρατιωτικοί υπέστησαν με την βία σε αιμοδοσία 3,5 κιλά αίμα ο καθένας και μετά εξαντλημένους τους μετέφεραν σε φορεία τους έθαψαν ζωντανούς.
Με τέτοιους τρόπους απέκτησε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη η χώρα;
Ναι έχει μειώσει την βρεφική θνησιμότητα αλλά δεν έχει κατορθώσει να αυξήσει τον μέσο όρο ζωής των Κουβανών μετά από 50 χρόνια δικτατορίας και εκτελέσεων.

Στον αθλητισμό η Κούβα διακρίθηκε διεθνώς με αναβολικά φάρμακα, το ίδιο όπως κάθε άλλη χώρα του Ανατολικού μπλοκ.
Η ανώτατη εκπαίδευση στην Κούβα σύμφωνα με τους πρόσφυγες είναι γεμάτη πολιτικές διακρίσεις και χωρίς επιστημονικό υλικό έχει τα κακά της χάλια.

Στις εκτελέσεις η Κούβα ποτέ δεν έφτασε το επίπεδο παροξυσμού του Στάλιν αλλά αρκετά παιδιά τουφεκίστηκαν και άλλα σκοτώθηκαν σαν αντικαθεστωτικά (94).
Η ασφάλεια σκότωσε στο ξύλο το 1981 τον15χρονο Owen Delgado Temprana μέσα στην πρεσβεία του Ισημερινού που είχε ζητήσει άσυλο η οικογένειά του.
Το 1961 η 25χρονη έγκυος 8 μηνών Lydia Pérez López κλωτσήθηκε στην κοιλιά από ένα φρουρό στις φυλακές. Έχασε το παιδί της και μετά πέθανε από αιμορραγία χωρίς ιατρική βοήθεια.

Το 1980 τέσσερα παιδιά ανάμεσα σε 52 επιβάτες που έπεσαν θύματα του Κουβανέζικου ναυτικού και αεροπορίας που τους πολυβόλησαν πάνω στην βάρκα που είχαν πάρει προσπαθώντας να φύγουν από την Κούβα.
Η περίφημη αντάρτισσα Haydée Santamaría αυτοκτόνησε όταν είδε με τα ίδια της τα μάτια τα θύματα του μακελειού.

Πήγαινε στο http://www.cubaarchive.org/ για πλήρη αρχείο των θυμάτων.

Η Κούβα ήταν μια οικονομική αποτυχία κάτω από τα άπειρα χέρια του Τσε γι’ αυτό και έφαγε ο Τσε κλότσο από τους Ρώσους και τον Κάστρο. Μόνο μια φυσική πανωλεθρία θα έφερνε μεγαλύτερη καταστροφή στην αγροτική και βιομηχανική παραγωγή της Κούβας από αυτή που έφερε ο Τσε.
Ήταν πιο αποτελεσματικός διατάζοντας ή εκτελώντας ο ίδιος χωρίς δίκη τους νεαρούς αντιεξουσιαστές το 1959 στις φυλακές της La Cabana.
Ο ίδιος ήταν θρασύδειλος. Όταν βρέθηκε απομονωμένος από τους Βολιβιανούς αγρότες την στιγμή που τον συνελάμβαναν είπε «Μη πυροβολείτε, είμαι ο Τσε, αξίζω περισσότερο ζωντανός παρά νεκρός»!
Μετά την κατάρρευση του κομουνισμού στην Ρωσία η οικονομία της Κούβα χωρίς την Σοβιετική βοήθεια πήγε για φούντο και βρίσκεται σε άθλια κατάσταση μέχρι τώρα παρά την βοήθεια σε φτηνό πετρέλαιο που δέχεται από την Βενεζουέλα.
Γενικά ο Κάστρο ονομάζεται ο μαρξιστής ζητιάνος του πρώην Σοβιετικού μπλόκ.

23/3/08, 7:52 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Οι Αρχές της Κούβας εμποδίζουν με φίλτρα και καθυστερούν την πρόσβαση από το εσωτερικό της χώρας στο Generacion Y (Γενιά Υ), το δημοφιλέστερο blog της χώρας που διατηρεί η Γιοάνι Σάντσεζ (http://www.desdecuba.com/generaciony/).

Σύμφωνα με τα όσα δηλώνει η ίδια η Σάντσεζ, δεν μπορούσε να επισκεφτεί το Σαββατοκύριακο τη σελίδα του blog της, όπως και άλλων δυο blog Κουβανών. Και τα τρία blog φιλοξενούνται σε σέρβερ στη Γερμανία. Αργότερα, εγκαταστάθηκαν φίλτρα που καθυστερούν μέχρι και 15 λεπτά την πρόσβαση στο blog.

Ωστόσο, δηλώνει η Σάντσεζ στο Reuters, έχει βρει έναν έμμεσο τρόπο για να παρακάμψει το εμπόδιο στην πρόσβαση και θα συνεχίσει τις δημοσιεύσεις.

Η 32χρόνη Γιοάνι Σάντσεζ, απόφοιτος φιλολογίας, έγραφε για την καθημερινή ζωή στην Κούβα. Στόχος της κριτικής της είχε γίνει και ο νέος ηγέτης της χώρας Ραούλ κάστρο.

Το blog της Σάντσεζ είχε 1,2 εκατομμύρια επισκέπτες τον Φεβρουάριο.

Η Κούβα αποφάσισε πρόσφατα να άρει τους περιορισμούς για την απόκτηση υπολογιστών και DVD αλλά η πρόσβαση στο Internet είναι περιορισμένη.

26/3/08, 2:46 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Το σωστό να λέγεται είπε...

Νέα επιτυχία του motor boy και της οργάνωσης "Φίλοι του Φιντέλ Κάστρο" εν Ελλάδι.
Μετά από ένα δακρύβρεχτο email για τα καλά του σοσιαλιστικού καπιταλισμού ο Ραούλ Κάστρο αποφάσισε και διέταξε ότι θα επιτρέψει την χρήση των κινητών τηλεφώνων από τις 9 το βράδυ μέχρι τις 6 το πρωί για λόγους εξοικονόμησης ενεργείας και του σχεδόν τζάμπα πετρελαίου Βενεζουέλας.

Κούβα - Επετράπη η χρήση κινητών τηλεφώνων

ΑΠΕ
Παρασκευή, 28 Μαρτίου 2008

Με απόφαση του νέου προέδρου της Κούβας, Ραούλ Κάστρο, επετράπη η χρήση κινητών τηλεφώνων από τους Κουβανούς, ανακοίνωσε σήμερα η εθνική εταιρεία τηλεπικοινωνιών ETECSA. Μέχρι σήμερα τα κινητά προορίζονταν μόνο για τους ξένους και τους κυβερνητικούς αξιωματούχους.

Στις 25 Μαρτίου, η κυβέρνηση του Ραούλ Κάστρο είχε ανακοινώσει την άρση της απαγόρευσης για την αγορά ηλεκτρονικών υπολογιστών, τηλεοράσεων και βίντεο, σηματοδοτώντας μια πρώτη χαλάρωση του καθεστώτος στον οικονομικό τομέα.

Η άρση της απαγόρευσης για τα κινητά τηλέφωνα αναμενόταν επίσης με ανυπομονησία από τον πληθυσμό.

29/3/08, 11:32 π.μ.  

Δημοσίευση σχολίου

Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]

<< Αρχική σελίδα

blog stats